Если бы у меня сейчас был выбор что учить, я бы выбрал Rust не смотря на его говносинтаксис, вход намного быстрее и проще, нету супермонструозности и миллиардов ньюансов всех стандартов плюсов с которыми придется секасом заниматься когда проблемы начнутся.

Ну вот выучите вы Rust, и что дальше? Где-то за него уже платят или собираются платить? Или вы на Rust-е собираетесь какой-то собственный продукт запилить и жить с его продажи?

Это другой вопрос уже, реальность сурова и в ней кроме C/C++/Java/PHP ничего не нужно.

rust это такая поделка от создателей XUL

Лжешь.

Это личное впечатление.

Это другой вопрос уже, реальность сурова и в ней кроме C/C++/Java/PHP ничего не нужно.

Ну как-то получается, что те, кто сильно хотят, находят себе работу и на Erlang-е, и на Scala, и даже на Haskell с OCaml-ом. Не говоря уже про Ruby и Python.

Некоторые вообще бизнес строят вокруг продуктов, созданных, скажем, на Erlang-е.

Просто даже на этом маргинальном фоне перспективы Rust-а выглядят на данный момент совершенно призрачно.

Все-таки разочаровался в rust?

Все-таки разочаровался в rust?

Нет. Но, похоже, он требует некоторой ломки привычек.

Это личное впечатление.

Ну я раст недостаточно глубоко знаю, вот и хотел пример кода с проблемой, чтобы лучше понять.

Это все круто, но Java разработчик получает денег намного больше, чем энтузиасты которые ищут работу на маргинальных язычках, и тут ты стоишь перед выбором - либо грести бабки лопатой, либо писать на маргинальном язычке в одном месте за смешные деньги.

А вот и голодные заедушники подтянулись, со своими жалкими проблемами.

вход намного быстрее и проще, нету супермонструозности

А так же нет кучи библиотек и тулзов.

Если бы у меня сейчас был выбор что учить

Ключевой момент. Да и если бы у тебя выбор не «просто учить», а для конкретной цели, то раст ещё слишком сыр, чтобы его можно было выбирать без кучи оговорок.

Ну и на чём сейчас пишешь? Потому что я пишу как раз на плюсах. И весьма хочу взлёта раста, но закапывать плюсы ещё очень рано. Более того, их проблемы любят слишком раздувать, на самом деле, всё не так уж страшно.

https://github.com/torvalds/subsurface

Это с каких это пор за жабку платят больше миски риса?

но Java разработчик получает денег намного больше, чем энтузиасты которые ищут работу на маргинальных язычках

Уверен?

Это все круто, но Java разработчик получает денег намного больше, чем энтузиасты которые ищут работу на маргинальных язычках, и тут ты стоишь перед выбором - либо грести бабки лопатой, либо писать на маргинальном язычке в одном месте за смешные деньги.

Во-первых, откуда такая информация?

Во-вторых, как все вышесказанное соотносится с вашими же словами:

«я бы выбрал Rust не смотря на его говносинтаксис, вход намного быстрее и проще, нету супермонструозности и миллиардов ньюансов всех стандартов плюсов с которыми придется секасом заниматься когда проблемы начнутся.»

Или это все из категории «если бы у бабушки был...»?

Да, и выбор рабочих мест намного больше и можно найти «через дорогу» работая в крупной компании притом.

Это с учетом того, что бы я выбрал живя не в реальном мире, а будучи борщевиком хипстером.

Более того, их проблемы любят слишком раздувать, на самом деле, всё не так уж страшно.

Более того, проблем у плюсов сейчас намного меньше, чем десять лет назад. А уж учитывая, какие темпы развития плюсы сейчас набрали, так вообще на будущее сложно загадывать.

Понятно. Вопрос закрыт. Спасибо за ответы.

Чет мне совсем лень активно участвовать в срачах про ржавчину стало. Маловато полезного из них узнаешь, одни трололо везде, а времени отъедает много.

Так все потихоньку и пилю свою стратежку на ржавчине - https://github.com/ozkriff/zoc. Очень мееедленно, правда, пилю - на хобби времени маловато :( .

Присоединяюсь к мнению, что ржавчина найдет свое место под солнцем как альтернатива плюсам, но ни плюсы, ни чего-то еще никуда не вытеснит. И изучить и ее, да и остальные упомянутые языки, стоит хотя бы ради кругозора, не рассчитывая на практическое применение.

Выбор рабочих мест, разумеется, больше. Но про деньги не согласен.

Деньги выражаются в количестве желающих на рабочее место относительно средней зп по рынку, любителей маргинальных языков желающих работать на любимом язычке, а не этом вашем «говне» сильно больше на 1 место, чем явистов на 1 место, это выражается в количестве денег.

economics basics

Интересно, что в номинации «OPENED ISSUES PER REPOSITORY» побеждает довольно популярный C++, но на втором то месте находится Rust, который по популярности на предпоследнем месте. Это о чем-нибудь говорит?

Деньги выражаются в количестве желающих на рабочее место относительно средней зп по рынку, любителей маргинальных языков желающих работать на любимом язычке, а не этом вашем «говне» сильно больше на 1 место, чем явистов на 1 место, это выражается в количестве денег.

Какие-то подтверждения этому можете привести? Статистику, например?

Более того, проблем у плюсов сейчас намного меньше, чем десять лет назад.

Не все «родовые травмы» так можно исправить, к сожалению. Опять же, из-за совместимости в языке тащится много всякого. Вот прикрутят модули, но старый вариант с include оставят ведь. Если до макросов нормальных доберутся, то сишные всё равно оставят. Это не особо напрягает когда язык давно знаешь, но для новичков будет сложно - ведь старый код никуда не денется.

я ж не статист что бы сидеть ее в R собирать и графики тебе рисовать, тут только эмпирический подход и собеседования или сканирование бирж труда тебе дадут картину.

в номинации «OPENED ISSUES PER REPOSITORY» побеждает довольно популярный C++, но на втором то месте находится Rust, который по популярности на предпоследнем месте. Это о чем-нибудь говорит?

О чем-то говорит, конечно. Но о чем?

economics basics

Теоретик детектед.

Я бы ещё понял, если бы ты сослался на то, что часто баловаться с маргинальными языками «могут себе позволить» крутые специалисты и из-за этого «портят статистику», а для новичков всё плохо. Скажем, Александреску вряд ли мало получается, но может и на D кодить. Вот с этим сложно спорить, а ты фигню какую-то говоришь.

Есть такая тенденция рыночная, чем ужаснее решение, тем выше шансы на взлёт. Так что у Rust потенциально большие перспективы

Да ладно, я вот не вижу, что бы ржавчина была какой-то особенно ужасной. Кривости, конечно, есть, без них ничего не бывает, но ее сложность вполне соответствует решаемым задачам.

Дам тебе простой пример который я наблюдал в компании Х в которой потребовался разработчик на Erlang и где еще работают разработчики на Java.

Искали разработчика на Erlang - собеседовали человек 20 в течении пары месяцев, в итоге наняли спеца хорошего уровня выше среднего явиста если абстрактно смотреть, притом что его итоговая зп ниже на 30% этого среднего явиста.

Достаточно человеку расписать перспективу и смотреть в его горящие глаза и желание поработать с «любимым» языком, что бы дать ему планку сильно ниже той которую берут другие.

Это о чем-нибудь говорит?

О том, раст исторически развивают на гитхабе? Ну и вон ozkriff выше дал ссылку на свою игру. Я удивился, но он сам себе issues создаёт. Хотя подход, конечно, правильный.

Интересно, что в номинации «OPENED ISSUES PER REPOSITORY» побеждает довольно популярный C++, но на втором то месте находится Rust, который по популярности на предпоследнем месте. Это о чем-нибудь говорит?

О том, что есть проекты на этих языках, где гитхабовскую систему управления задачами используют как основную? Один компилятор ржавчины чего стоит.

Дам тебе простой пример

Сам-то понимаешь насколько репрезентативна такая выбора? Я вот некоторое время назад у нас вакансию на хаскеле видел. Из интереса поспрашивал - деньги вполне рыночные давали. Только это ничего не доказывает, как и твой пример.

я ж не статист что бы сидеть ее в R собирать и графики тебе рисовать, тут только эмпирический подход и собеседования или сканирование бирж труда тебе дадут картину.

Тогда зачем делать такие уверенные высказывания?

Например, в прошлом году прошла информация, что Wargaming перекупил нескольких крутых специалистов по Erlang из Питера с переездом в Минск. Сильно сомневаюсь, что там люди за копейки согласились на такой переезд.

По профильным форумам и соцсетям время от времени проходят жалобы о том, что тяжело закрывать Erlang-овые вакансии из-за отсутствия специалистов на рынке.

Если начатый на маргинальщине проект выстреливает, начинает приносить прибыль и требует развития, то и новых людей готовы брать отнюдь не за среднюю по рынку, и старых удерживают в том числе и деньгами.

Ох, какой говнокод из однострочников.

Дам тебе простой пример который я наблюдал в компании Х в которой потребовался разработчик на Erlang и где еще работают разработчики на Java.

Сбертех?

Такое в любой компании можно провернуть по понятным причинам, компании выгодно нанимать людей на маргинальщину, ибо дешевле, а быдла там нет обычно, все крутые борщевики.

А людям выгодна работа за деньги которые они думают, что справедливы.

Хотя парень рядом за тоже самое получает в 2 раза больше.

Без имен по понятным причинам :)

Я просто оставлю это здесь

http://code.mozy.com/projects/mordor/

Если я угадал, то там была какая-то вакансия ну совсем начального уровня.

Не угадал, но гадать не будем.

Для прикладных нужд Си не используется уже лет 20.

И тут я такой запускаю wireshark и pidgin, каждому из которых меньше 20 лет.

Кстати, а coreutils и bash — это прикладные нужды?

наверное он имеет ввиду, что нужды писать их сейчас нет

wireshark
Кстати, а coreutils и bash — это прикладные нужды?

Нет, с какой стати?

pidgin — уже ближе.

Но настоящие прикладные нужды — это когда какая-нибудь компания заказывает разработку под себя внутренней информационной системы.

а быдла там нет обычно, все крутые борщевики.

Не знаю насчёт быдла и борщевиков, работать как-то приходится с вполне вменяемыми людьми. Есть и «увлекающиеся», конечно. Вот только у большинства семьи и дети - тут мало кто на меньшие деньги пойдёт.

выгодно нанимать людей на маргинальщину, ибо дешевле

Ерунда это. Тем более, что человек без опыта и на «маргинальщине» такого наворотит, что задолбаешь разгребать. А с опытом уже так просто не получится манипулировать. Попадаются, конечно, экземпляры, но выдавать за норму я бы это не стал.

А людям выгодна работа за деньги которые они думают, что справедливы.

Если человек хоть немного соображает, то будет мониторить вакансии и сравнивать со своей зарплатой.

Ох, какой говнокод из однострочников.

Всё-всё смотреть лень, наугад пару файлов посмотрел - ничего ужасного не увидел. Ткни носом что ли.

И тут я такой запускаю wireshark и pidgin, каждому из которых меньше 20 лет.

Меньше, да.

Wireshark:

«Gerald began writing Ethereal and released the first version around 1998

C (and C++ in the development version)»

Pidgin:

«Initial release 1998 as Gaim»

Т.е. 17-18 лет. Молодец, ты блестяще доказал, что я неправ.

Кстати, а coreutils и bash — это прикладные нужды?

bash, пожалуй, можно назвать приложением. Но он старше тебя.

Не, маргинальщина это обычно фанатики.

Фанатиками легко управлять, дети у них обычно тоже редко бывают, поэтому могут и за меньшее работать. Фанатики социально ограничены и не способны себя продавать или что то требовать. Обычно они еще хорошие разработчики т.к. вовлечены очень сильно.

А за место работая на любимом язычке они готовы держаться очень сильно.

Получается идеальный сотрудник для корпоративной машины за небольшие деньги, можно даже с него две шкуры сдирать.

Тут главное, что бы за дверью стояли еще те кто готов его заменить.

С теми кто в мейнстриме не так просто, мест много, людей мало, ты заинтересуй, предложи больше, ищутся сильно дольше по времени, увольнять сложнее.

Wireshark переезжает на qt, если что: https://blog.wireshark.org/2013/10/switching-to-qt/ , и даже в торвальдсовском subsurface половина кода на С++: https://github.com/torvalds/subsurface .

Не, маргинальщина это обычно фанатики.

Тут главное, что бы за дверью стояли еще те кто готов его заменить.

Тут либо одно, либо другое.