Ruby в качестве замены Perl

Если тебе удобно, пользуйся. Тренды для тех, кто ищет работу.

Тренды как раз на поиск работы не особо влияют: популярность Java и C# у работодателей (да и Python тоже) ни один ультра-современный трендовый фуннкциональный язык не перебьёт даже с 1000-кратным запасом. Да и всякие Rust'ы больше популярны в проектах на Github'е, чем в реальном продуктиве. Так что тренды не особо важны по-моему.

Но вот просто постепенно и неуклонно снижающаяся популярность языка, как и местечково-вебовый его характер - это уже повод задуматься. Конечно, не хотелось бы виртуозно писать на чём-либо, что никому уже даром не нужно.

Это перл-то никому не нужен? Хотя, да, не нужен, но избавиться от него до сих пор никто не может, потому перлисты всё ещё иногда нужны.

не нужен
избавиться от него до сих пор никто не может
перлисты всё ещё иногда нужны.

Сколько противоречивых утверждений в одном предложении :)

Ruby вполне себе используется на все случаи жизни - очень частов в тестировании и автоматизации. Много полезных библиотек написано - к системным либам, к разным API и просто всяких интересных штук. Но да, за пределами RoR его мало, но мало именно работы и потому не слышно. А так народ использует и для всяких сервисов и просто системных скриптов.

Perl 6 не рассматривал?

Если у тебя критерий — чтобы упоротость синтаксиса услаждала взгляд закоренелого перловика, то Руби, безусловно, оптимальный вариант.

не нужен
избавиться от него до сих пор никто не может
перлисты всё ещё иногда нужны.

Сколько противоречивых утверждений в одном предложении :)

Я старался. (=

используй и никого не слушай, язык жив и развивается

сейчас тренд на увеличение производиетльности языка, прочитай про ruby 3x3, в mri уже есть ветка с JIT, также есть ruby truffle

https://pragtob.wordpress.com/2017/08/29/careful-what-you-measure-2-1-times-s...

А как у Ruby в плане стабильности самого языка?

Мне он интересен ещё тем, что есть такой crystal-lang, и он весьма быстр (с точки зрения его разработчиков и поклонников так вообще рвёт всех, но это очень расхожее мнение). Т.е. в принципе мне нравятся языки с типами данных (хотя всякие int8, int32, int64 с автоматическим их выводом видятся полным маразмом), а у Crystal как раз синтаксис прямиком из Ruby, так что было бы удобно что-то на чистом Ruby, а что-то - на Crystal.

Perl6 бесперспективен: он слишком медленный и откровенно маргинальный, несмотря на его отличную концепцию, я бы делал ставку на него в последнюю очередь. В 2007-м году все бы ещё подождали его стабилизации и роста производительности. В 2017-м, по прошествии полутора десятков лет с момента начала активной движухи на ниве строительства 6-ки и после того, как вообще половина народа уже перебежала на чистые компиляторы без всякого JIT'а или с JIT'ом, но шустрые - надежды на Perl6 питают разве что самые принципиальные поклонники творчества Ларри.

Популярность по барабану. Тебе удобно? Бери, что угодно, хоть брейнфак. Сейчас популярность больше во вред. См. жаваскрипт мирок - набигают тысячи макак и все ломают нонстоп. В руби этот этап прошли уже к счастью. Так что все довольно стабильно там.

Ruby без рельс бесполезен

Ерунда. Скорее наоборот, рельсы это глухое легаси сегодня.

Мне он интересен ещё тем, что есть такой crystal-lang

Crystal очень интересный проект, но к сожалению совершенно малоизвестный. Пилят его буквально 1,5 землекопа. Проблема с ним в том, что это все же не руби, а язык, похожий на руби. Т.е. инфраструктура там нулевая. Если тебе не нужны сторонние либы, милое дело попробовать.

По-моему великолепный у perl'а синтаксис :)

my $a='A';
my $r=\qr{^[Ba]+$};
print "hello\n" if $a=~$$r

Со стабильностью все хорошо, со времен 1.8 ничего нигде не ломалось, а сейчас, на минуточку, уже 2.4.*. В автоматизации его достаточно активно используют, благодаря таким инструментам как Chef/Puppet. Ну и другие, уже не такие популярные инструменты автоматизации, на нем пишут. Ребята из Flant вон dapp выкатили, для сборки контейнеров.

упоротость синтаксиса

Растолюб рассуждает про упоротость синтаксиса, фейспалм. Впрочем, синтаксис действительно не айс. Но бывает и похуже.

популярность Ruby явно обусловлена убывающей

Фантазии js-макак, рельсы заняли прочно свою нишу и никуда не убывают, несмотря на.

сфера применения у него ограничена веб-технологиями

Обычный, полноценный ООП язык, язык не может быть ограничен вебом.

Ruby в качестве языка на все случаи жизни

Никакой язык не может быть на все случаи. Инструменты выбирают для конкретной задачи.

В итоге: простой, но достаточно мощный язык для почти любых задач, изучить его недолго, стало быть пригодится.

Ruby в качестве языка на все случаи жизни якобы мало используется

Мне кажется, что часто используется. Для подтверждения этого утверждения, первыми в голову пришли Asciidoctor и Watir.

Что бы вас убедило, что Ruby относительно популярен и вне веба?

очень странное изобретение - обозначать префиксом область видимости переменной

Мне кажется, что это норм. @@ и $ редко нужны. Обычно у вас переменная либо с @, либо без.

и прочих чудесных вещей наподобие end'ов и def'ов (что за идиотская обфускация, для чего?)

Согласен, что это излишне многословно. От боли спасает vim-endwise.

Касательно «для чего» — у блоков внутри {} и do end различный приоритет выполнения.

a b {
  inside block
}

В коде выше сперва вызывается метод b с блоком. Результат, который вернет b, будет первым и единственным аргументом для a.

a b do
  inside block
end

А здесь вызывается метод a с первый аргументом b и блоком.

Давненько уже подумываю активно писать на чём-либо, помимо Perl'а.

Кстати, я заинтересован в том, чтобы научиться читать и отлаживать Perl(если это не потребует от меня большого количества времени). Так что, если нужно что-то перевести с Perl на Ruby, то меня можно кастовать.

Интересно, какие у Perl есть аналоги для pry, byebug и pry-byebug.

Ruby явно обусловлена убывающей, насколько я знаю, популярностью Ruby-On-Rails

уже лет 5 умирает. как и пхп. я руби использовал только как замену сложным шелл-скриптам - для этого он отличный (не значит, что плохой для всего остального). но скрипт на питоне был бы более-менее такой же.

на чем тот же brew сделан

Синтаксис наиболее популярного у хомячков Python'а вызывает у меня откровенное отвращение

странно. руби и питон сильно похожи друг на друга

но в целом явно лучше Python'а

поцоны-то и не знали

сфера применения у него ограничена веб-технологиями

в вакансиях да. а так нет. но под питон либ заметно больше, если отойти от вэба

есть ли у кого-то обоснованные возражения против того, что «Ruby без рельс бесполезен».

любой язык лучше Perl. выбирай любой, не пожалеешь

со времен 1.8 ничего нигде не ломалось

Это не так. Иногда немножко ломается. Например, в 2.3 nil.dup выкинет ошибку TypeError, а 2.4 просто вернет nil.

странно. руби и питон сильно похожи друг на друга

Только внешне(для тех, кто не очень хорошо знаком и с Ruby, и с Python).

На руби/рельсах всегда найдешь работу(не смотря что популярность уже «не та»). По личным ощущениям - после полугода на Node.js вновь вернуться на Rails было чертовски приятно.

http://rubyjobs.ru/vacancies

https://t.me/rubyjob

А как у Ruby в плане стабильности самого языка?

Совместимость с прошлой версией иногда немножко ломают, но так, что это затрагивает незначительное количество кода.

Матц почти на каждом своем выступлении про Ruby 3 отмечает, что сохранение совместимости — это одна из самых главных целей.

Мне он интересен ещё тем, что есть такой crystal-lang, и он весьма быстр

Я для себя решил пока не вкладывать время в изучение Crystal. Подождать до момента, когда запилят параллельность и стабильную версию.

странно. руби и питон сильно похожи друг на друга

По-моему совсем не похожи. Объектные модели принципиально различны. И приемы декомпозиции сильно разные.

любой язык лучше Perl

Очень обидные ваши слова.

Я вполне успешно использую ruby для написания сложных скриптов (в том числе для Windows и Illumos).
Разговоры о бесполезности ruby за пределами рельсов обычно возникают при обсуждении поиска не связанной с ROR работы. То есть это не ваш случай.
Тоже самое можно сказать о популярности. Больше популярность языка - больше перспективы найти работу сейчас или в ближайшем будущем. Если вы пишите свой проект (особенно, если пишите только для себя), то популярность - последнее, что должно вас интересовать. Разве что вы хотите себе команду для проекта найти - но это уже другая история.

А чем собственно Perl не устраивает?

Интересно, какие у Perl есть аналоги для pry, byebug и pry-byebug.

REPL-ы c плагинами есть (напр. https://metacpan.org/release/Reply)
Интерактивные отладчики есть (напр. perl -d)

http://www.evanmiller.org/a-review-of-perl-6.html

Но ведь Раби давно уже в соседней Перлу могиле. Да и в былые годы это был язык одного фрейморвка.

Я вполне успешно использую ruby для написания сложных скриптов (в том числе для Windows и Illumos).

А что за скрипты? По работе или есть и с открытыми исходниками что-то?

Официальный интерпретатор - тот еще тормоз по сравнению с перлом

Откуда инфа?

Кстати, спасибо.

Мне сейчас не очень нужна эта информация, но если у вас есть для этого время, может расскажете, как лучше всего установить этот Reply на Arch Linux? Интересно, есть ли в мире Perl аналог Gemfile.lock.

Это ты его просто не знаешь, а на деле там такое же уныние и чад кутежа.

go посмотри, у нас двое перловиков на него часть часть проектов спихнули, хоть и плюются от примитивности.

Давно и плотно сижу на Ruby. Коллега на прошлой работе усиленно пытался переманить на Python, но мне было лень (ничего не имею против языка, иногда даже что-то на нём пишу, но Ruby всё равно больше нравится).

В итоге Ruby нашёл мне новую работу. :)

Использую и «чистый» Ruby и Rails, недавно ещё начал ковырять Sinatra и EventMachine. Проблем с производительностью не испытываю, но один раз наткнулся на жор памяти при использовании Sidekiq-воркеров.

Кстати, ситуация обратная ОПу — хотел изучить Perl для расширения кругозора. :D

Пользуясь случаем, передаю привет tazhate. Спасибо, что посоветовал Ruby!

Если перестать использовать $a в качестве переменной и отказаться от хранения регэкспов в ссылках, может и Perl покажется нормальным языком. С таким подходом любой условный ruby тебе не поможет.

упоротость синтаксиса

Растолюб рассуждает про упоротость синтаксиса, фейспалм. Впрочем, синтаксис действительно не айс. Но бывает и похуже.

Тащемта я питонист. А в Расте закорючки нужны, чтобы запилить уберфичи, заимствование и времена жизни, в статически типизированном языке. Зачем в динамике громоздить аскии-арт, если по примеру питона видно, что можно обойтись без этого?) И по аналогии с растом можно также предположить, что как раст якобы отпугивает синтаксисом неофитов, так и перл страдает от того же. В расте хотя бы компилятор по рукам надает, если напишешь фигню, а в перле она еще и заработает.

Да, неплохой. Писали бы код на дефицитной бумаге, я бы сам перл выучил, чтобы экономить.

У меня нет ни одной программы/скрипта, написанных на руби. Думаю, если бы вдруг на горизонте замаячила возможность использования такой, руби был бы deal breaker — зачем мне нужен еще один интерпретатор в системе? В общем, каждый дрочит как хочет, но если ты пишешь в т.ч. для других людей, не надо их мучить своими рубями.

Собственно, вопрос в том, насколько перспективен Ruby

Последний рубист, которого я знал, перешёл на ненавистную жабу полтора года назад. Пистон всё же фактически стандарт сейчас для утилит и всего такого мелкого. Но синтаксис да - полная шняга. Поэтому я всё мелкое на перле как писал так и пишу - до сих пор он везде есть, в том числе на мёртвых никсах, которые нет нет, но показываются иногда из могилы в мир живых.

зачем мне нужен еще один интерпретатор в системе?

Чтобы пользоваться программой, если она вам действительно нужна.

Кстати, есть штуки вроде ruby-packer и omnibus, которые позволяют уменьшить движения, которые нужно осуществить пользователю. Я, правда, ими пока еще ни разу не пользовался(потому что для разработчика — это, наоборот, больше движений).

Ruby в качестве замены Perl

тебе как перл-наркоману зайдет

В приличном обществе, на человека который использует руби мимо рельсов аккуратно в смирительную рубашонку вдевают и в комнату с мягенькими стенами

Зачем в динамике громоздить аскии-арт, если по примеру питона видно, что можно обойтись без этого?

Чтобы можно было играть в перл-гольф! В идиоматичном руби то закорючек почти и нет. И ублажители компилятора можно без закорючек запилить, раст просто писали на салфетках вероятно, что даже на определении функции сэкономили.

Кстати, о популярности https://www.tiobe.com/tiobe-index/

вот это поворот

Если говорить о салфетках, то можно вспомнить, что Кнут написал первую версию TeX в обычном блокноте, так что не надо тут =).

раст просто писали на салфетках вероятно, что даже на определении функции сэкономили

Да, надо было function использовать. enum => enumeration, impl => implementation и т.д. Сразу и плотность кракозябр уменьшится:

#[derive(Debug)]
structure Foo<'foo> {
    field: &'foo string,
}

implementation<'foo> Foo<'foo> {
    function new(field: &'foo string) -> Self {
        Foo { field: field }
    }
}

function main() {
    printline!("{:?}", Foo::new("a"));
}

Даёшь многословность!

Почему ты игнорируешь modern perl? Глядя на то, как ты на нём пишешь - плакать хочется.

Всё равно это ужасно.

Я, например, терпеть ненавижу в perl конструкции вида

getSmth(\'piece of text')

- я бы с удовольствием выслушал разумные аргументы того, кто придумал с помощью обратного слеша делать ссылки (это при том, что с помощью того же обратного слеша в perl работает повсеместное экранирование). По мне это полный маразм.

А Rust синтаксическим маразмом в духе ruby'евского «@@» полон сверху до низу. Безусловно, в этом плане perl никогда никому не переплюнуть... но зачем???

Modern - это сторонние библиотеки типа Moose? А на***я?

Если кратко, то я пишу на нем shell-скрипты, если эквивалент на sh (или ps в windows) нельзя уместить в разумной длины однострочник. В этой роли ruby меня совершенно устраивает и я использую его с этой целью везде, где это приемлемо. Никаких серьезных проектов на ruby я никогда не писал.

Цитируемая вам часть комментария относилась к высказыванию про «бесполезность без ROR». Я пишу это, так как у меня сложилось впечатление, словно вы подумали обо мне, как о ruby-разработчике.

А типа серьёзные приложения пишете конечно на С++?