Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 3

Вместо синтаксиса придется учить что делает каждый блок

Человеку намного проще будет понимать все в веревочках, плюс нельзя сделать так что бы твои веречки почему то не работали.

И вот кстати отличие – в тексте всегда можно глянуть настоящее определение любой функции или константы из стандартной библиотеки текстового языка, а здесь – фигушки

Наоборот, в этом одно из преимуществ. (если я правильно понял о чем ты)

(ну либо аффтору придется переписывать все библиотеки на metaprog)

А, ты про бинды к сишным библиотекам? Ну смотри их, какие проблемы. Вообще конвертер в метапрог схемы можно сделать, да и сейчас необходимости лезть в глубину нету, программисты работают с абстракциями.

м. И то что графпрог от этого не может в принципе избавить, так как он отличается от текстпрога только репрезентацией информации (и неудобством ее манипулирования).

Там как МИНИМУМ не надо будет учить синтаксис ниакой,

Синтаксис упрощает жизнь. Синтаксис - для того что бы не писать вечный бойлерплейт.

Не надо будет ничего учить? То есть For loop надо будет самому велосипедить?

да и нельзя будет скобку забыть, все ограниченно, но при этом и гибко.

Это очень легко исравляется - тебе *тут же* об это говорит линтер или индентация кода. В худшем случае - компилятор.

А вот в графпроге перпутать пару проводков - как пить дать.

Синтаксис упрощает жизнь. Синтаксис - для того что бы не писать вечный бойлерплейт.

Нет. В Forth синтаксиса нету считай, а автор его пишет что у программиста в редакторе не должно быть Ctrl+C, Ctrl+V.

Не надо будет ничего учить? То есть For loop надо будет самому велосипедить?

Проще понять это в графике, особенно когда видно как по проводкам бегут данные.

Это очень легко исравляется - тебе *тут же* об это говорит линтер или индентация кода. В худшем случае - компилятор.

Я говорю про начинающих, что такое для него компилятор? Слово непонятное, может быть компилятор квейк карт разве что... Еще инструменты какие то, нагромождение костылей по сути, это еще будет постоянно отваливаться, грузить компьютер, падать.

А вот в графпроге перпутать пару проводков - как пить дать.

У тебя отсутствие понимания метапрога! Там есть типы, там контракты (будут)!

ты просто кретин (мед. термин), если считаешь, что там что-то вообще будет

Скоро будет чат с использованием tor, тогда и посмотришь как ты ошибался.

ТС уже приделал к проекту сишные колеса - UB и устройство памяти через его схемки никуда не исчезнет.

Я уже предвкушаю появление в Метапроге собственных UB и их наложение на сишные...

Вот скажи честно, ты приходишь на ЛОР просто что бы с тобой просто поговорили да?

Я говорю про начинающих, что такое для него компилятор? Слово непонятное, может быть компилятор квейк карт разве что...

Почему ты вечно выдираешь полфразы? Я ж сказал: линтер КОТОРЫЙ ПРЯМ ВНИЗУ ПИШЕТ в чем ошибка: ПРОПУЩЕНА СКОБА МЛЯ. ПРОГЕР, МЛЯ, ПОСТАВЬ СКОБУ, БАЛДА ТЫ СТОЕРОСОВАЯ, ХВАТИТ ТУПИТЬ.

про конпелятор новичок вообще не должен знать - нажал RUN, и в окне опять ему пишут - тоже самое - А НУ СКОБУ ПОСТАВИЛ, СЦУКО.

Еще инструменты какие то, нагромождение костылей по сути, это еще будет постоянно отваливаться, грузить компьютер, падать.

Это ты щас про метапрог?

Не надо будет ничего учить? То есть For loop надо будет самому велосипедить?

Проще понять это в графике, особенно когда видно как по проводкам бегут данные.

Соглашусь, что-то в этом есть. Но это - пожалуй единственный плюс. И тоже впрочем спокойно решается дебаггером и брейкпоинтами.

Проще понять это в графике, особенно когда видно как по проводкам бегут данные.

а вот городить эти велосипеды сотни раз - не проще. И читать их по сто раз в разных формах - тоже.

Синтаксис упрощает жизнь. Синтаксис - для того что бы не писать вечный бойлерплейт.

Нет. В Forth синтаксиса нету считай, а автор его пишет что у программиста в редакторе не должно быть Ctrl+C, Ctrl+V.
не должно быть Ctrl+C, Ctrl+V.

Он про копипасту. Светило науки, первооткрыватель, блин. А нет, стоп, для этого еще до него придумали функции, макросы, темплеты и прочие абстракции.

Да и потом - где сейчас твой Forth? Помойку осваивает? Метапрог == Forth? О чем ты вообще?

И почему ты вечно вплетаешь какие-то одному тебе понятные аргументы? Перемешиваешь термины. Понятно новичку - не значит ему это будет нравиться. Метапрог рекламируют как полную замену всему софту. Вот так и давай говорить - будет ли это удобно закоренелому кодеру. Будет ли удобно читать код. Подсказка: перечитай, что я писал про информацию и шум.

Вот скажи честно, ты приходишь на ЛОР просто что бы с тобой просто поговорили да?

Конечно, станешь моим другом?

Почему ты вечно выдираешь полфразы?

Да я не обращаю внимание на то что выдираю, просто копипащу куски текста которые читаю что бы ты понимал мою мысль.

Я ж сказал: линтер КОТОРЫЙ ПРЯМ ВНИЗУ ПИШЕТ в чем ошибка: ПРОПУЩЕНА СКОБА МЛЯ. ПРОГЕР, МЛЯ, ПОСТАВЬ СКОБУ, БАЛДА ТЫ СТОЕРОСОВАЯ, ХВАТИТ ТУПИТЬ.

Почитай чуть выше про IDE и массивы, про скобку это я просто так сказал, ошибки бывают и круче!

про конпелятор новичок вообще не должен знать

Ахахахаахахаха.

Соглашусь, что-то в этом есть. Но это - пожалуй единственный плюс. И тоже впрочем спокойно решается дебаггером и брейкпоинтами.

И 32 гб памяти для этого дела конечно же, ну или vim'ом и годом потраченным на разбирательство с ним.

Он про копипасту. Светило науки, первооткрыватель, блин. А нет, стоп, для этого еще до него придумали функции, макросы, темплеты и прочие абстракции.

Ты глупый и не хочешь принимать что то новое для себя, в Forth все это может быть, а может и не быть... Расширение языка! Вот что важно.

Да и потом - где сейчас твой Forth?

Мой? Короче если будут адекватные комментарии, я на них отвечу, а так... только тему засорять...

Я уверен, у варфела сейчас на этот счет как всегда свое особо противоположное мнение найдется.

Вот скажи честно, ты приходишь на ЛОР просто что бы с тобой просто поговорили да?

Конечно,

вот я так и подумал

станешь моим другом?

в гей бар сходи

Соглашусь, что-то в этом есть. Но это - пожалуй единственный плюс. И тоже впрочем спокойно решается дебаггером и брейкпоинтами.

И 32 гб памяти для этого дела конечно же, ну или vim'ом и годом потраченным на разбирательство с ним.

Вот опять какие-то левые аргументы. Уже вим приплел. Ему одно - он тебе под углом что то совершенно не в тему иное.

Я повторю вопрос. Метапрог == Forth? Что он повторяет из него?

ПРИМЕРЫ ДАВАЙ

куча идей

Я же говорю, это как лисп только еще и с графикой, уровнем выше! Можно придумать какие угодно блоки улучшающие работу с кодом, можно не ограничивать себя никак текстом.

ну так что там с примерами?

про конпелятор новичок вообще не должен знать

Ахахахаахахаха.

А что ты смеешься? IDE все тянет и решает. Метапрог - такая же идея IDE. Ты же сам говоришь про низкий порог вхождения и что даже сишный синтаксис уже выучить трудно.

Перестал отвечать? Ясно, значит примеров мы не дождемся.

Предлагаю бойкотировать вафела на основе вечного 4.2, приплетания левый аргументов и разжигания флейма.

Сделай одолжение. Бойкотируй эту тему. Толку ноль, только срач, который модераторам потом чистить (уже не раз чистили, кстати, за что им спасибо).

Не хочу я ставить никакие скобки. Вообще. В Лабвью и Метапроге можно забыть проставление всяких там (){}; и прочую синтаксическую бредятину, как страшный сон.

Из-за невозможности редактировать заглавное сообщение я вынужден открыть новую тему:

Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 4

Сделай одолжение. Воспринимай критику адекватно. Толку ноль, только срач, который модераторам потом чистить (уже не раз чистили, кстати, за что им спасибо).

Адекватную критику воспринимаю, а в ответ на всякие предъявы на грани приличия (некоторые даже с матюками) могу только послать.

И 32 гб памяти для этого дела конечно же

Алё, я дебагером и брекпойнтами спокойно пользовался во времена борланд паскаля и ОЗУ в пару МЕГАбайт.

Алё, я дебагером и брекпойнтами спокойно пользовался во времена борланд паскаля и ОЗУ в пару МЕГАбайт.

Я же уже писал, бейсики и берланды в прошлом, теперь время IDEA! Какие альтернативы? Сейчас уже не запустишь этот борланд!

В Делфи тоже были брейкпоинты и хороший дебаггинг, довольно удобная вещь. Но не настолько как Лабвью.

Сейчас уже не запустишь этот борланд

Вы просто не умеете его готовить. :)

Запустить можно, но что то написать - нет. Qt5 там поддерживается? Gtk3? Звук? Работа с видео? Сетью?

Я собственно и не предлагаю писать на нём что-то новое, только указываю, что для работы брекпойнтов гигабайты не нужны.

теперь время IDEA

Зачем же сразу брать самый тяжёлый случай... Есть и попроще решения.

что для работы брекпойнтов гигабайты не нужны

В 2019 году - нужны.

Есть и попроще решения

Какие?

Гигабайты появились из-за того что кодерам, пишущим те самые IDE и прочие инструменты, просто лень их оптимизировать. Это ж надо в тексте копаться...

В графическом коде тоже надо будет работать, но это будет куда проще. Даже тот же gtk, выжирающий 30 мегабайт со старта, тоже можно при желании оптимизировать, но это уже, наверное, будет в Gtk 5, разработанном на Метапроге:)

Да просто технологии жирнеют, тут даже не в оптимизации дело. Хотя и в ней тоже!

Даже тот же gtk, выжирающий 30 мегабайт со старта

Да там наверное можно просто сделать сервер gtk3 приложений, это ж наверное инстанс gtk3 столько берет как библиотеки.

После выхода первых версий, я думаю все все поймут на практики и по видео.

Даже видео - такое себе дело. Лучше встроенная интерактивная обучалка.

Я, кстати, даже Лабвью не полностью освоил. Там же, черт побери, нет интерактивной обучалки, чтобы рассказать новичкам что такое, например, асинхронные вызовы (которые там, оказывается, есть!) и прочие полезные вещи. Хотя если копаться в палитре функций и экспериментировать - все легко осваивается.

А с чего бы инстансу жрать 30 мегабайт? Пускай берет только то что надо. Ладно, то потом разберемся, имея готовый метапрог (или разберется команда гтк). Да и 30 мегабайт - не так уж и много против гигабайтов, выжираемых монструозными IDE на джаве, верно?

А с чего бы инстансу жрать 30 мегабайт?

Что бы загрузить все библиотеки, окошко само же меньше ест. Вот если бы можно было использовать одну библиотеку на несколько программ....

Да и 30 мегабайт - не так уж и много против гигабайтов, выжираемых монструозными IDE на джаве, верно?

Конешн. У меня кстати geany со всеми плагинами (отладчик, навигация по коду, куча их) и загруженными тегами на 319391 определений кушает всего 39 мб, но она на gtk2. Сегодня собрал pavucontrol с gtk3, он на старте 40 отъедает %) Вот оно разжирение технологий, а куды деваться?

Твои примеры кстати компилируются и с gtk2, нужно просто версию поменять в pkg-config, с gtk2 - 15M, с gtk3 - 21M. В принципе удобство повысилось, я думаю не особо страшно...

А что поменялось в лучшую/худшую сторону в гтк 3 против гтк 2? Что-то вроде лучше с графическим ускорением?

Не скажу так, лучше почитай где нибудь.

Что-то вроде лучше с графическим ускорением?

Вроде бы да, хотя у меня он тормозит. Но за gtk3 будущее, а gtk2 когда нибудь просто выкинут из дистров.

В gtk4 будет GtkVideo, в Gtk3 уже есть GtkOpenGLArea, GtkDrawingArea, ну и удобство повысилось.

Гтк 4 еще в стадии беты?

Низнаю.

Кстати, для сравнения, сколько памяти выжирают хеллоуворлды на Qt?

30 mb

А в целом аналогичные проги на Qt жрут столько же сколько гтк? Плюсы вроде более склонны к ожирению софта.

Qt работает быстрее Gtk, жрут вроде бы меньше... Но я точно не скажу по второму.

А почему так? Вроде Си быстрее, или нет?

Ассемблер тоже быстрее, но программы на С быстрее получаются обычно. %) Ну и Gtk эмулирует ООП, это медленнее чем нормальная его поддержка в языке.

Думаю, что тут поможет разработка гтк 5 уже на метапроге. Или вообще форк гтк:)

Это что у тебя за хеллоуворлды такие? Только что запустил свой кутешный проект (32-разрядная сборка, правда) - 7,5 мб.

Обычный, 64 бита правда.

Как конвертировать в Си 32-битное беззнаковое в знаковое? Ну и вообще как с конверсией?

Есть signed а есть unsigned. Через typecast.