LINUX.ORG.RU

Что вы думаете сегодня про Kotlin Native

 ,


1

2

Насколько эта технология имеет смысл?

Есть ли шансы мигрировать существующие Java-проекты со Spring на неё?

Можете смеяться надо мной, но всё же после голанга Java выглядит как-то посерьёзнее. Поскольку в голанг-разработчика я так и не развился по ряду причин, а легаси проект для разгона на Java есть и за это платят, я опять в раздумьях.

Рынок труда по java на порядок шире, чем по голанг, и гораздо больше выбор предметных областей. Заниматься хайлоадами и бекендами, честно говоря, скучно.

Но jvm и всё вот это нагоняет грусть. Kotlin Native выглядит на вид неплохо, но хочется понять, это реальная технология или просто маркетологическая замануха.

★★★★★

Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Если же рассматривать «пользу для человечества», то и там прогеры и прочие «технори» ничем не лучше.

Ну да, 1% занят полетам на Марс, поиском лекарства от рака и прочими благородными возвышенными сферами, за которые надо говорить «спасибо».

Но остальные-то нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Зато благодаря «умным» программистам у нас сейчас есть прекрасное изобретение, с которым 1984 близок как никогда: видеокамеры на каждом шагу с фантастически точными методиками опозанавания лиц. Браво, че.

И эти же прогеры, вместо того чтоб рвать себе волосы на жопе и думать как справиться _с этой_ ситуацией, обсуждают вопрос «швободы» в контексте доступа к исходникам. Молодцы. У м н ы е.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну, за старания хотя бы. И подвижки есть, как минимум с полетами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну это не столько прогеры, сколько инженеры и технологи, которые сделали всё это дешёвым. А так-то фотокамеры, встроенные в пуговицу, были ещё во времена второй мировой.

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от den73

Меня пугают не камеры как таковые. А системы распознавания лиц. Ты наверное не видел, как эта хрень работает. Тебя можно сфоткать в метро, стоящего в вагоне, и отследить все твои перемещения по городу: когда, с кем, куда. И найти твои адреса в контакте тоже, хотя на фоне остального это уже мелочь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вся эта милота дополняется системами распознавания голоса и трансляции его в текста, для удобного хранения и анализа.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И эти же прогеры, вместо того чтоб рвать себе волосы на жопе и думать как справиться _с этой_ ситуацией, обсуждают вопрос «швободы» в контексте доступа к исходникам. Молодцы. У м н ы е.

Свобода софта довольно давно потеряла острую актуальность в свете развития интернет технологий, когда ты получаешь уже не софта, а сервис. Более актуальна проблема свободы железа, потому что нынче даже у утюгов есть отдельный компьютер с бэкдором.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Меня пугают не камеры как таковые. А системы распознавания лиц. Ты наверное не видел, как эта хрень работает. Тебя можно сфоткать в метро, стоящего в вагоне, и отследить все твои перемещения по городу: когда, с кем, куда. И найти твои адреса в контакте тоже, хотя на фоне остального это уже мелочь.

Сабботируется на раз-два. Никто просто этим не занимается. Можно считать, что население довольно имеющимся положением. Ключевой момент тут даже не в распознавании лиц - при необходимости для этой задачи можно было бы посадить таджиков вручную распознавать. Главное - это поставить камеры высокого разрешения на каждом углу дома.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Понятно, что без софта это бы не работало, но всё же не надо валить всю ответственность за эту беду на одних программистов :)

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от den73

Кто виноват в смерти: палач, судья, прокурор, законодатель, или жертва?

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Зато благодаря «умным» программистам у нас сейчас есть прекрасное изобретение, с которым 1984 близок как никогда: видеокамеры на каждом шагу с фантастически точными методиками опозанавания лиц
И эти же прогеры, вместо того чтоб рвать себе волосы на жопе и думать как справиться _с этой_ ситуацией, обсуждают вопрос «швободы» в контексте доступа к исходникам.

Я не самый хороший программер, но я был бы не против реализовывать такое. У меня с этим этических проблем нет, все таки намерения хорошие, такие штуки смогут помочь в поиске пропавших людей, преступников, или следить скажем за судебными распоряжением не приближаться ближе чем на N метров одного человека к другому. Это такая же технология как электричество, им ведь тоже можно убить. В тоже самое время делать софт для казино я не буду.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Ну, дурак. Понимаешь, нельзя в погоне за безопасностью загонять всех в концлагерь, где глоабльная система стучит на всех. Если некий маньяк кого-то убил, его должны искать. Возможно, что с камерами его найдут, а без камер - нет. Тем не менее, камеры ставить - это плохо. Не поймают - ну что ж, бывает. Это как презумпция невиновности, только в масштабах общества, а не индивидумов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aber

По твоей логике могут начать людям яица и руки отрезать, кстати. И дома из стекла. И обязательную комиссию из двух учасковых, которые каждый день обходят каждую квартиру.

Начнут с конца, потом доберутся до стеклянных стен, потом до остального. Во имя безопасности, честных граждан и, конечно, самый эффективный манипулятивный прием, детей.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И чип для контроля мыслей, конечно же. Во-первых, можно что-то фильтровать, чтоб тебя ненужные мысли не посещали. Другой вароиант: что как только ты что-то недоброе задумал, сразу сигнал ближайшему посту. Гуманно! Отрезать ничего нет. Ты бы одобрил.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aber

Это такая же технология как электричество, им ведь тоже можно убить.

Это известный риторический прием, но весьма дешевый.

Эйнштейн, кстати, им не отмазывался. Да, он создал ядерную бомбу, но потом искренне об этом сожалел. А не рассуждал про нож и нарезку хлеба.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но вообще, конечно, показательно, что те вещи, которые средний Васян, ни про какую «швободу» не слышавший, сочтёт опасной дичью, в то время как половина из местных персон, сторонники «шводобки» и бородатого мозолеееда - такие как ты, Абер.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

99% программистов, алгоритмистов и всяческих рокетсаентистов - очень глупые, неспособные к самостоятельному мышлению, примитивные люди. Они не могут различить полезное и вредное, отличить плохое от хорошего.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

// модераторам:

1. предыдущий комент (не мой). (видно по айпи). (хотя я с ним и согласен.)

2. мне не стоило писат так резко, потому что из-зра резкости есть риск что мой комент (тот, на который я сейчас отвечаю) будет стерт. А я бы этого не хотел. Потому что, несмотря на резкость, считаю его важным.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

хз почему кстати, да?

хотя у меня ща появляется понимание, что эта шняга о которой я читал в Дао Дэ Цзин в 20 лет. Что решает не наполненность сосуда, а пустота в нем. Когда бошка забита всякими сложными концепциями (или простой всякой ахинеей способов обойти 100500 багов в разном говнософте) - для нормального мышления места не остается.

Цифру 99 ты думаю гонишь, я бы сказал 80.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну, дурак. Понимаешь, нельзя в погоне за безопасностью загонять всех в концлагерь, где глоабльная система стучит на всех.

Камеры в *публичных* местах ничью свободу не нарушают.

При этом люди добровольно (в договоре услуг всё честно написано) за свои деньги покупают себе устройство, которое стучит на них всюду. Называется «смартфон».

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Наоборот, местные хотя бы обсуждают эти темы. Васянов такие мысли не посещают, максимум они могут поматюкать гаишные камеры. У васяна очень простой желудочный рефлекс, он реагируют только когда нямку отбирают изо рта, и то вяло реагирует. Если ему подкинуть чуть-чуть халявы, он и стеклянный дом схавает, и любую дичь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Васянов такие мысли не посещают, максимум они могут поматюкать гаишные камеры.

ну ты то не васян а Зорро - в маске всюду рассекаешь :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Понимаешь, нельзя в погоне за безопасностью загонять всех в концлагерь, где глобальная система стучит на всех.

Но ведь сейчас практически никто без мобильного не ходит, это как цифровой ошейник с маячком, и человек фактически теряется только когда у него нет соединения с базовой станцией.

Отслеживания операций с пластиковыми картами тоже откроют весь распорядок жизни человека. Вопрос только, является ли сейчас данные сырой, не обработанной информацией, или уже работает автоматическая аналитика которая выдает интересантам краткое описание человека: где работает, уличения, куда ходит по выходным.

Так что идентификация в реальном времени это естественный процесс, очень классно было показано в х/ф «особое мнение». Обращу внимание, что даже по фильму видно, что такая технология создавалась не для слежки, а для персонифицированной рекламы, но стала использоваться полицией. Та же самая смычка google и прочих инет гигантов с правительством, потому идеалистическая установка, что нельзя создавать цифровой концлагерь, не сможет спасти.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aber

У меня с этим этических проблем нет, все таки намерения хорошие, такие штуки смогут помочь в поиске пропавших людей, преступников

Абсолютно согласен. Только из за того что какие-то малочисленные фрики обеспокоены за свою нафиг никому не нужную швабоду и приватность, мы до сих пор живем в опасном нетоталитарном мире, я без шуток

Меня решительно НЕ устраивает анонимность прохожих, которые шарятся у моего дома, которые анонимно шастают по этажам, которые анонимно бросают мусор в лесу и у берегов рек и озер

Анонимность - главный источник преступности. Так было и так будет еще наверное долго. Не согласны с утверждением (я к аудитории), подумайте еще раз, ведь это именно так

Никого же не смущает, что у всех есть обезличенные автомобильные номера, и в то же время МВД может всегда узнать кто водитель, а если человек катается без номеров - мы же сами все и возмущаемся. Вот человеку тоже нужны «обезличенные ID» с ограниченным доступом на запросы из базы

Да все равно это будет, от камер никуда не денетесь, распознает все равно, я подписал голосование по району, чтобы нам поставили камеры с распознаванием. А кто будет скрываться маской - тот еще больше будет вызывать подозрение: зачем он это делает

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Опять согласен ))) У меня знакомый купил симку на бомжа, только звонит он своим родственникам, которые не шифруются, и думает что «большой брат его не увидел» по родне, смешно

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

99% программистов, алгоритмистов и всяческих рокетсаентистов - очень глупые, неспособные к самостоятельному мышлению, примитивные люди. Они не могут различить полезное и вредное, отличить плохое от хорошего.

Зато они нашли свое место в подвале, а я - нет. Я могу отличать и имею широкий кругозор, в том числе в сферах, не предназначенных для широкой публики - и чо толку? Сказал «а» - говори «б», начинай кушать детей и отжимать квартиры у одиноких матерей.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что решает не наполненность сосуда, а пустота в нем. Когда бошка забита всякими сложными концепциями (или простой всякой ахинеей способов обойти 100500 багов в разном говнософте) - для нормального мышления места не остается.

Впечатляет, не ожидал такого встретить на ЛОР-е - убежищи аутистов. Сказанное тобой, на самом деле, актуально для всей массы населения, а не только кодеров.

Цифру 99 ты думаю гонишь, я бы сказал 80

98-99% по результатом исследовательской группы разведки воинов америки. Можно говорить о том, что до 5% можно разбудить, приложив усилия. Остальных могила исправит.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Но ведь сейчас практически никто без мобильного не ходит, это как цифровой ошейник с маячком, и человек фактически теряется только когда у него нет соединения с базовой станцией.
Отслеживания операций с пластиковыми картами тоже откроют весь распорядок жизни человека.

Я хожу без мобильника. Пластиковыми картами пользуюсь в единственном месте и по ним тоже ничего не отслеживается.

является ли сейчас данные сырой, не обработанной информацией, или уже работает автоматическая аналитика которая выдает интересантам краткое описание человека: где работает, уличения, куда ходит по выходным.

Конечно же эти данные нет смысла собирать без их анализа. Гугл был создан из проекта автоматического анализа разведданных, и только после получения результатов проекта создали сам поисковик - было это дело в 90-х годах. С тех пор многие технологии уже давно стали публичными, и даже индусы научились проектировать подобные системы.
На среднего жителя города американская разведка точно может насобирать небольшую папочку листиков на десять-двадцать: психологический портрет, родственники-друзья-знакомые, род занятий и хобби, идеология и вера. Собирается это по запросу, конечно же, потому что никто не будет все эксабайты информации прелопачивать на всех людей.

Та же самая смычка google и прочих инет гигантов с правительством, потому идеалистическая установка, что нельзя создавать цифровой концлагерь, не сможет спасти.

Что значит «не сможет спасти»? Кого от чего? Лично ты можешь себя спасти, и организовать разной степени изоляции от контроля.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Анонимность - главный источник преступности. Так было и так будет еще наверное долго. Не согласны с утверждением (я к аудитории), подумайте еще раз, ведь это именно так

Доводи мысль до конца. Свобода - главный источник преступности. Люди должны сидеть в концлагерях, где они не смогут нанести никому вред.

Никого же не смущает, что у всех есть обезличенные автомобильные номера, и в то же время МВД может всегда узнать кто водитель, а если человек катается без номеров - мы же сами все и возмущаемся.

Автомобиль законодательством фактически приравнивается к огнестрелу. Огнестрел должен иметь номера, по которым можно было бы отследить владельца.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Высказывая свое мнение, я не рассчитывал с кем-то спорить. Предлагаю сэкономить буквы и уберечь нас обоих от оффтопа в теме про некие возможности языка программирования

Доводи мысль до конца. Свобода - главный источник преступности. Люди должны сидеть в концлагерях, где они не смогут нанести никому вред

Во первых, анонимность != свобода, пора это усвоить

Жаль что на ЛОРе нет лички, приходится так вываливать

Не отвечай, я не прочитаю твой ответ - добавил в игнор, не из за батхерта, уважаю твое мнение, но считай что я «проиграл». Мне не интересно твое определение слова «свобода». Для меня свобода, это когда я могу безопасно передвигаться по улицам и пригородам, наблюдая вокруг чистые улицы, когда отсутствие налички усложнит коррупционные схемы и выведет их за пределы моего обывательского уровня (типа как на западе, где коррупции хоть отбавляй, но на бытовом уровне ее не встретишь), и прочие ужасы тоталитаризма

Таким как мне нужна не свобода (абстрактная и бессмысленная), а порядок и безопасность. Спорить мы будем не в интернете, не кулаками на улице, а на избирательных участках (работаю наблюдателем, и если ты из РФ, для меня защита твоего выбора важна, хоть я и не согласен с ним)

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от byko3y

Что значит «не сможет спасти»? Кого от чего? Лично ты можешь себя спасти, и организовать разной степени изоляции от контроля.

Как я понял аноним настаивал, что разработчик должен отказываться от такой работы по идейным причинам :) Утопия, но предположим. Идейный в будет работать коммерческой фирме, разрабатывать что-то для персонифицированной рекламы, улучшения таргетинга, а в это время данные будут передаваться секретным службам, под это даже придумают какой-нибудь «патриотический акт свободы».

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Как я понял аноним настаивал, что разработчик должен отказываться от такой работы по идейным причинам

Это действенный способ, но таких идейных должно быть достаточное кол-во. Я вот сам за свою идейность страдаю, и сам не понимаю, ради чего занимаюсь этим - соседи-линуксоиды уже давно выгодно продали свою жопу и ни о чем не парятся.

Идейный в будет работать коммерческой фирме, разрабатывать что-то для персонифицированной рекламы, улучшения таргетинга, а в это время данные будут передаваться секретным службам, под это даже придумают какой-нибудь «патриотический акт свободы».

Я сомневаюсь, что кто-то, работающий в этой сфере, испытывает какие-то сомнения по моральности использования добытой инфы. Проблема с осознанием ситуации скорее у простого рабочего класса, которому открыто ссут в глаза и уши, но ему норм.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Автомобиль законодательством фактически приравнивается к огнестрелу

Если так, то человека нужно так же приравнять к огнестрелу и выбить номер на бошке. Но камеры и распознавание лиц думаю более гуманный способ.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

На среднего жителя города американская разведка точно может насобирать небольшую папочку листиков на десять-двадцать: психологический портрет, родственники-друзья-знакомые, род занятий и хобби, идеология и вера. Собирается это по запросу, конечно же, потому что никто не будет все эксабайты информации прелопачивать на всех людей.

Это не по запросу. В Амрике ужа давно идет процесс автоматизации для разных спец.служб, для разведки это тоже делается, очевидно. Были статьи по этому поводу на том HN, там даже описывалось в общих чертах каким интерфейсом оно обладает. Грубо говоря, вводишь ту часть информации которая у тебя есть, например Имя Фамилию дату рождения, или телефон, или email. Далее уже автоматически со множества источников данных идет сбор и амтоматическая устанавка логических связей.

Тот же Palantir, если не путаю, примерно тем же занимается.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Уточнение.

Как говорил мудрый вождь всех народов товарищ Сталин - «Нэт программиста, нэт проблем»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от foror

Я не понял, это у тебя стеб или ты такой же упортовый как Абер и Бегемот, но вообще принцип очень прост и универсален: во всем нужна мера. Банальщина уровня 8 класса, да. То куда мы движемся - уже нифига не мера.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Спасибо. Я вообще не особо айтишник, потому что. Как раз занимаюсь торговлей и менеджментом. Айти - незакрытый гештальт из детства.

(Но моя резкая реакция ранее про торгашей и менеджмент была связана не со мной лично, а с близкими людьми.)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Иы далеко не такие плохие, как принято считать. А если судить по лору - так вообще ангелы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Я думаю надо просто найти ту сферу, где твои навыки востребованы.

Есть разница между «нравится» и «талант». Мне нравится работать с кодом, прям не оторваться. Но мои способности для этого - очень низкие. А понял эту разницу я совсем недавно.

До этого парился, пытался в этой сфере разбираться, комплексовать. Потом дошло, всё-таки, что мой главный талант это умение интуитивно чувствовать людей (ну и кое-что еще, но пост не об этом). Вот. И поэтому занимаюсь теми вещами, которыми занимаюсь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Это действенный способ, но таких идейных должно быть достаточное кол-во

Ну это как когда на тебя идут войной, отказаться от пушек или от разработки ядерного оружия. Хотя если _они_ тоже откажутся, то и я бы отказался. Но мой жизненный опыт говорит о том, что этого не случится. Потому что до этого было несколько предыдущих раундов победы прогресса над человеком, начиная от луддитов и прочее. Техника во всех случаях выиграла.

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

И эти же прогеры, вместо того чтоб рвать себе волосы на жопе и думать как справиться _с этой_ ситуацией,

пацаки, почему без намордников? чтобы распознавалка не сработала

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Зато благодаря «умным» программистам у нас сейчас есть прекрасное изобретение, с которым 1984 близок как никогда: видеокамеры на каждом шагу с фантастически точными методиками опозанавания лиц. Браво, че

Если время воплощения какой-то идеи настало, то ничто не в силах это остановить. Никакие завывания про принципиальность честность и свободу не остановят прогресс. Луддиты идут лесом

Если ты за контроль над технологиями типа видеонаблюдения, то почему тогда столько кукарекающих от попыток контроля над интернетом?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если время воплощения какой-то идеи настало, то ничто не в силах это остановить. Никакие завывания про принципиальность честность и свободу не остановят прогресс. Луддиты идут лесом

Боже, ты так пишешь, как будто тебя лично (и твоих близких) - не будут благодаря всей этой шняги иметь.

Это первое. Второе. В штате Калифорния это уже отменили. Вопрос в желании и умении его отстаивать. Если население воспринимает себя скотом - оно скот. Не воспринимает - не скот. Все просто. Посмотри видосы, как в Гонгонге пацики пизды всем дают.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

(Но моя резкая реакция ранее про торгашей и менеджмент была связана не со мной лично, а с близкими людьми.)

Нужно понимать разницу между менеджером, который управленец, и менеджером, который перекладывальщик бумаг. Нужно осознавать различие между человеком, занимающимся поставками, и человеком, впаривающим косметику втридорога. К сожалению, я не знаю, какие более точные ярлыки использовать для описания явления, потому что вторые очень хотят маскироваться под первых.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Если в рамках твоей классификации, я говорил о вторых, продажи.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

как будто тебя лично (и твоих близких) не будут благодаря всей этой шняги иметь

А как будут иметь? Не, понятно, что в РФ законодательство через задницу. Но если в стране нормальные законы, демократия и вот это всё, то как будут иметь используя распознавание лиц?

видосы, как в Гонгонге пацики пизды всем дают

Там же внедрили распознавание лиц, не?

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от anonymous

Я думаю надо просто найти ту сферу, где твои навыки востребованы.
Есть разница между «нравится» и «талант». Мне нравится работать с кодом, прям не оторваться. Но мои способности для этого - очень низкие. А понял эту разницу я совсем недавно.

Я уже писал на лоре, что после первого моего серьезного проекта я получил приглашение на работу в штаты. По канону кодеры, вроде меня, должны сваливать за рубеж и делать там успешную карьеру - я стал бы тем самым аутистом, у которого все в порядке с работой, и больше его ничего не волнует. Проблема в том, что я тупо не захотел делать эту самую карьеру, и до сих пор у меня нет особого желания вкатываться в сферу.
У меня с детства есть неприязнь к некоторым вещам, и я не могу от этой неприязни избавиться. Одна из важных в контексте обсуждения - это тоталитарные режимы. Которым я и должен был служить, занимаясь написанием софта. В итоге я годами искал правду вместо того, чтобы искать оптимальные пути торговли своим очком.

главный талант это умение интуитивно чувствовать людей (ну и кое-что еще, но пост не об этом). Вот. И поэтому занимаюсь теми вещами, которыми занимаюсь.

А мне вот интересно. Что «кое-что еще» и какими «теми вещами».

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

В итоге я годами искал правду

Зачем её искать? Нужно менять систему, а не мыкаться по «пещерам» по типу Заратустры... И сегодня очень удачное время, программирование и современные технологии могут сделать это мягким путём, без кровавых революций.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

если в стране нормальные законы, демократия и вот это всё, то как будут иметь используя распознавание лиц?

В теории все будет замечательно. Ирл, со временем, это будет приводить к все большему авторитаризму, потом к тоталитаризму.

Там же внедрили распознавание лиц, не?

Там сейчас конфликт политический про выдачу т.н. «преступников» Китаю и всем этом.

https://twitter.com/raulgaab/status/1165440264678211584

anonymous
()
Ответ на: комментарий от foror

Нужно менять систему, а не мыкаться по «пещерам» по типу Заратустры... И сегодня очень удачное время, программирование и современные технологии могут сделать это мягким путём, без кровавых революций.

Я не вижу путей что-то менять при помощи «программирование и современные технологии», более того, есть смысл от программирования и современных технологий избавляться.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Там же внедрили распознавание лиц, не?

Ты рушишь его уютный мирок, он ведь их привел в качестве примера «не скота» )))))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от byko3y

более того, есть смысл от программирования и современных технологий избавляться.

Понятно, луддиты мне не очень интересны...

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Смайлики - это как дезодорант, их ставят как чувствуют, что воняют. (Пелевин). Да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Которым я и должен был служить, занимаясь написанием софта. В итоге я годами искал правду вместо того, чтобы искать оптимальные пути торговли своим очком.

Хм, ну если ты, к примеру, занимаешься написанием софта для, к примеру, автоматизации банковских операций или (о ужас) работаешь в том же Фэйсбуке, я не вижу проблемы. Я выше писал: везде нужна мера.

А мне вот интересно. Что «кое-что еще» и какими «теми вещами».

Я занимаюсь управлением людьми с 22 лет, с перерывами на необычный видеопродакшен, занимался дачей курсов по личному росту (все довольны, я искренне старался, чуваки решили свои проблемы в тех.... сферах, в которых имели). Я свою помощь и здесь 2 людям предлагал. Но один странноват, второй вообще безнадежен. Мне же лучше, не пришлось за спасибо пахать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хм, ну если ты, к примеру, занимаешься написанием софта для, к примеру, автоматизации банковских операций или (о ужас) работаешь в том же Фэйсбуке, я не вижу проблемы. Я выше писал: везде нужна мера.

Ты бы примерно так же написал и про написание софта для торговли рабами - ну я же сам торговать ничем не буду, а там могут быть разные применения ведь.
Основной род деятельности и источник доходов фейсбука - это замаскированный сбор и торговля информацией о пользователях.
Если ты читаешь в новостях про какую-то войну, революцию, кризис, или что-то подобное, то практически всегда ключевую роль в этих событиях отыгрывают банкиры.
Таким образом, по сути ты назвал пример двух корпораций зла, на работу в которые меня не возьмут, прежде всего. Ты же готов мириться с любыми угрызениями совести, если за это будут норм условия труда.

Я занимаюсь управлением людьми с 22 лет, с перерывами на необычный видеопродакшен, занимался дачей курсов по личному росту (все довольны, я искренне старался, чуваки решили свои проблемы в тех.... сферах, в которых имели). Я свою помощь и здесь 2 людям предлагал. Но один странноват, второй вообще безнадежен. Мне же лучше, не пришлось за спасибо пахать.

Спасибо, хороший портрет.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Немножко обидно, что потратил время на беседу с тобой. Ок.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Ты бы примерно так же написал и про написание софта для торговли рабами

Ты задал хороший вопрос, у меня такой же вопрос есть и ответа на него нет. Я этим занимаюсь по той причине, что наша страна более-менее консервативная, поэтому её нужно защищать. Сама по себе открытость - это просто граничное условие. Станет ли она концлагерем - зависит, в принципе, от нас. Если мы всерьёз относимся к апокалипсису, то там более-менее можно прочитать предсказание о печати зверя и числе 666 - очень похоже на то, что сейчас происходит. Соответственно, приняв это, мы получаем, что создание электронного тоталитаризма неизбежно и за ним быстро последует какая-то катастрофа. Но это спокойно может оказаться и неправдой.

Соответственно, нужно учиться жить в рамках открытости, которая сама по себе ничем не плоха (и у которой есть прецеденты), а борьба с тоталитаризмом - это отдельная сфера деятельности. И в этой борьбе нужно не только иметь план действий, но и оружие. В роли оружия сегодня выступают ИТ.

Но это не ответ, а только соображения. Ответа у меня нет.

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Чтобы мы с тобой могли обсуждать третьих лиц, сначала деанонимизируйся, т.е. хотя бы заведи постоянный ник :)

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Я не вижу путей что-то менять при помощи «программирование и современные технологии»

Как пример, были рыцари в доспехах и они гнобили крестьян. Потом крестьяне придумали арбалет и доспехи стали неактуальны. Рыцари долго возмущались тем, что арбалет - это низкое и нечестное оружие, но баланс сил изменился.

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от den73

Если мы всерьёз относимся к апокалипсису, то там более-менее можно прочитать предсказание о печати зверя и числе 666 - очень похоже на то, что сейчас происходит. Соответственно, приняв это, мы получаем, что создание электронного тоталитаризма неизбежно и за ним быстро последует какая-то катастрофа. Но это спокойно может оказаться и неправдой.

Боже, я оставлял свой коммент ещё не видя этого.

Нет, дискуссия вестись не будет. Вы тут все друг друга стоите: ты, «обезьянка», i-love-microsoft.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от den73

Продолжайте ...
Жжете отменно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Боже, я оставлял свой коммент ещё не видя этого.

Фигня состоит в том, что идея о том, чтобы всем людям дать идентификатор (например, имплантировать микрочип), весьма очевидна. Но я, будучи ИТ-шником и вообще думающим человеком, не прочитал о ней в фантастике, не увидел в кино, не прочитал в новостях. Об этом мне рассказал среди чистого поля человек религиозный, живущий почти что в отшельничестве. И как только он мне это рассказал, я сразу понял, что открытость неизбежна, а электронный концлагерь очень вероятен.

Получается, что группы религиозных людей обладают большей предсказательной силой, чем вся вот эта информационная пыль вокруг нас. Значит, нужно воспринимать всерьёз то, о чём они говорят.

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от den73

Это было очевидно и мне, и очень многим людям: что современный уровень развития технологий способствует укрепления авторитарных, трансформации демократий в авторитаризм, и сопуствующих факторах, один из которых ты и привел. Дело не в том, встретил ли ты мудреца или просто очередного «жиды во всем виноваты»-деда, а просто типичный программист - либо шизик, либо дурак, а часто вместе, поэтому и не видят очевидных вещей. Что мы и видим в этом треде.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

современный уровень развития технологий способствует укрепления авторитарных, трансформации демократий в авторитаризм, и сопуствующих факторах

поэтому и не видят очевидных вещей. Что мы и видим в этом треде.

А я вижу узколобый взгляд и не понимание того, что современные технологии ни чем не отличаются от ядерной физики. На одной стороне атомные бомбы и маленькие поехавшие государства, на другой ядерный паритет, атомная энергетика и термоядерный синтез.

То, что современные технологии на одной стороне могут укреплять авторитарные государства и трансформировать демократии в авторитаризм. На другой стороне они могут полностью освободить людей от труда и вывести устройство цивилизации на совершенно иной уровень, которого еще не было в истории.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

98-99% по результатом исследовательской группы разведки воинов америки

Что за исследование, можно уточнить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от foror

И где тут про узколобость? Я второе не отрицаю. Оно просто того не стоит.

вывести устройство цивилизации на совершенно иной уровень, которого еще не было в истории.

Понимаешь, оно все равно будет выведено. Я-то не луддит. Я говорил про конкретные _направления_ в развитии технологий.

Химия/биология тоже, знаешь ли, развиваются вполне себе, без опыта на живых людях (как японцы и немцы делали во время войны) и разработок бактериологического оружия. Потому что первое просто плохо, а второе вообще опасно для всех.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от byko3y

не вижу путей что-то менять при помощи «программирование и современные технологии»

Нет. Все, любые проблемы народного хозяйства решаются с помощью интегральны схем, приложений, искусственного интеллекта.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я в курсе, что здесь у многих бомбит. Не вижу ничего стыдного чтобы в 22 иметь свой небольшой бизнес, обеспечивать людей работой, заодно превращать парнишек из задротов в дерзких пацанчиков.

Завидуешь? Иди на свой луркоморье, и правь статью в свой удовольствие:

lurkmore.to/Тренинги_личностного_роста

Это как я сосался с одной девочкой ночью в парке:

- Сейчас наверное в кустах какие-нибудь извращенцы дрочат.
- Им ничего иного не остается.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как говорил мудрый вождь всех народов товарищ Сталин...

Проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность (с) В.И.Ленин

anonymous
()
Ответ на: комментарий от den73

Потом крестьяне придумали арбалет...

Крестьяне не придумывали арбалет. Они не могли этого сделать в принципе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от foror

То, что современные технологии на одной стороне могут укреплять авторитарные государства и трансформировать демократии в авторитаризм. ...

Почему-то исходят из того, что авторитаризм и тоталитаризм всегда и для всех плохо, а истинно ли это?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от den73

Не сходите с ума. В первоисточники так запутано написано, что притянуть за уши можно все, что угодно. Что и делали все поколения христиан почти две тысячи лет.

forCe
()
Ответ на: комментарий от den73

Получается, что ... чем вся вот эта информационная пыль вокруг нас
den73

Быстро соображаешь!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

заодно превращать парнишек из задротов в дерзких пацанчиков
Это как я сосался с одной девочкой ночью в парке

она тоже превратилась в дерзкого пацанчика ?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Она и так дерзкая, и мысли читать умеет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от den73

Я этим занимаюсь по той причине, что наша страна более-менее консервативная, поэтому её нужно защищать.

Чем занимаешься? Пишешь на лор-е или работаешь в корпорации тоталитарного контроля?

Соответственно, приняв это, мы получаем, что создание электронного тоталитаризма неизбежно и за ним быстро последует какая-то катастрофа.

Мне выпала честь наблюдать то, как интернет из средства свободного общения превратился в наглухо контролируемый сервис. Я в молодости беспокоился, что это «сейчас» я такой прошаренный, много чего изучил - но ведь в скорости даже индусы получат интернет, изучат много вещей, и буду я старым пердуном, который рассказывает молодежи про устаревшие знания, идеи, а молодежь смеется, потому что уже знают намного больше, ведь все книги мира в их распоряжении, и многие специалисты по разным областям готовы ответить на ваши вопросы.

Довольно скоро я понял, что глубоко ошибался, и выросшая на интернете молодежь глубоко невежественна: они могут посмотреть определение в википедии - но не могут понять, что оно значит. Свобода общения? Ага, щас: вот вам паблики во впашке, вот вам мэилру ответы.

Бомж в США может слетать на курорт, но значит ли это, что он свободен? Может ли он сам принимать решения? Знает ли он что-то о мире? На что он может оказывать влияние? Концлагерь внутри интернета уже построен, где ловят и расстреливают отщепенцев, и вы имеет право делать лишь то, что вам приказано - просто он еще не полностью проник в «реальную жизнь». В северной корее у вас есть замечательный выбор самых разных профессий, вы можете выбирать, как вам отдыхать после рабочего дня - главное чтобы этот отдых не нарушал законов гос-ва. Узкий коридор выбора всегда остается, но свобода ли это? Может ли гражданин США быть открыто не согласным с политикой партии, и не оказаться убитым, как вот эти ребята https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Руби-Ридж или вот эти https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_«Маунт_Кармел»

борьба с тоталитаризмом - это отдельная сфера деятельности

Да, борьба с тоталитаризмом - это то, что мешало бы «мне» работать дальше и ни о чем не париться.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от den73

были рыцари в доспехах и они гнобили крестьян. Потом крестьяне придумали арбалет и доспехи стали неактуальны

Тренированные с детства лучники позднего средневековья спокойно пробивали доспехи при помощи лука. Нужно понимать, что идеологии, мировоззрения средневековья менялись очень медленно. Рыцарь - это был какой-то очень богатый жирдяй, который мог позволить себе купить и содержать доспехи, которые давали большое преимущество над не имеющими доспехов варварами. Хотя, магеллана в доспехах какие-то индонезийские аборигены все-таки замочили своим примитивным оружием, так что доспехи все-таки не были панацеей даже в бою мечами.

Просто пришлось баринам перестать гордиться своим воинским званием, а на войны отправлять простых холопов в легких доспехах и арбалетами у тех, кто с детства не учился стерлять из лука. Но ниче, привыкли, а феодалы так по прежнему и продолжили глобить крестьян - отсутствие доспехов ничего не поменяло. Более того, даже с приходом машин власть не поменялась: на среднем уровне еще были какие-то пертурбации, но на высшем уровне британская корона до сих пор у власти, как и средневековые семьи крупных банкиров и феодалов.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Биология/медицина

Практически не развиваются. В теме про советское образование я вел с генетиком огромный срач с пруфами того, что биология/медицина стоит на месте.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

и продолжили глобить крестьян

И куда бедному крестьянину податься?
Белые   пришли - ГРАБЯТ.
Красные пришли - ГРАБЯТ.
А о чем говорят?
О равенстве, благе всех, ...
Значит ГРАБИТЬ будут.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Все, любые проблемы народного хозяйства решаются с помощью интегральны схем, приложений, искусственного интеллекта.

Я по этому вопросу люблю ныть про автомобили, которые раньше работали на примитивных электромеханических устройства, а сейчас перешли на компьютеры. «Космические технологии внедряются в простые вещи» - скажет кто-то? А я скажу что производители просто экономят на спичках. В реальности автомобили стали неремонтопригодными, а интерфейс тачскрина намного неудобнее простой ручки-переключателя под рукой в четко известном месте.
И весь грандиозный прорыв в итоге свелся к автопилоту, чтобы жиробас мог ехать на своем личном грузовике, даже не наблюдая за дорогой.
Автоматизация производства автомобилей? Хм-м-м, но мерседес и бмв нынче производятся в китае.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Почему-то исходят из того, что авторитаризм и тоталитаризм всегда и для всех плохо, а истинно ли это?

По крайней мере неизбежно ведет к загниванию общества. Вот посмотри на закрытые гос-ва, вроде СССР и северной кореи, и посмотри на Китай, в котором откровенный бардак, и даже от смертной казни можно отмазаться за солидную сумму денег. Сейчас китайцы начинают затягивать гайки - посмотрим, как у них это получится в ближайшем будущем.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Но если в стране нормальные законы, демократия и вот это всё,

Ну это нацпол, я считаю, но насчёт нормальных законов вот это хотя бы почитай.

https://habr.com/ru/company/globalsign/blog/432680/

IT-компании обязаны помогать в расшифровке сообщений пользователей, которые попали в разработку правоохранительными органами. Список обязательной «помощи» включает в себя такие пункты:

удаление одной или нескольких форм электронной защиты; предоставление технической информации; облегчение доступа к услугам и оборудованию; установка программного обеспечения; изменение технологий; сокрытие факта, что сделано что-либо из перечисленного.

Последний пункт особенно примечателен. Речь идёт не только о сокрытии информации от пользователей, чтобы те не заблокировали установку свежего «обновления безопасности» на свои устройства. Всё гораздо интереснее.

Если посмотреть определение “designated communication provider“ в параграфе 317C (пункт 6), то даже отдельный разработчик, если он гражданин Австралии, должен выполнить требование правоохранительных органов, внедрить бэкдор в программу и обязан скрыть эту информацию от своего работодателя, иначе ему грозит тюремное заключение.

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

но на высшем уровне британская корона до сих пор у власти, как и средневековые семьи крупных банкиров и феодалов.

Это ожидаемо, ведь они осваивают искусство управления много столетий и уже захватили доминирующее положение. Естественно, все научные новшества они будут использовать для укрепления этого положения.

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

британская корона до сих пор у власти

Дай определение «британской короны», а то такое впечатление, что ты хочешь повесить всех политических собак на старушку с её многочисленными родственниками

средневековые семьи крупных банкиров и феодалов

Середина 18-го века - ни как не средние века, а именно оттуда родом Ротшильды и иже с ними...

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

В теме про советское образование я вел с генетиком огромный срач с пруфами того, что биология/медицина стоит на месте.

Так это про тебя?

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от den73

Почитай исландские саги

Каюсь, не силен в исландском фольклоре. Что именно читать?

Анонимное проникновение в помещения - воровство, анонимная передача денежных средств - коррупция, анонимная передача оружия и веществ - основа наркоторговли и терроризма, анонимный мусор без меток на упаковке - основа незаконных свалок и просто свинства, анонимная передача информации в интернете - сами думайте, только ли во благо, одно дело сокрытие содержимого сообщений, другое - сокрытие факта контакта и к чему это приведет

Полная деанонимизация не приведет к решению вообще всех проблем (но многих из них), только некоторую часть, ведь еще есть проблема судебных систем, где всё открыто вроде бы, не решит проблемы неэффективных трат или некомпетентных решений и так далее, для того есть другие пути и методы, которые не будем тут обсуждать

Ну он придурок, смысл вообще время тратить?

Слив защитан, не увидел аргументов, восхитительных историй, которые бы в прах разбили бы мои доводы. Может в каких-то странах смогли надрессировать своих граждан на законопослушность, но видимо не всех - как с такими быть?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Шутка /продолжение/.

Вот и Хазанов говорит

Перевели стрелки часов на час вперед, на без пятнадцати девять.[br]
А ГРАБЯТ как и раньше, начиная с без пятнадцати восемь.

https://www.youtube.com/watch?v=WjlkKb0vFH8 Хазанов - Красная шапочка. О милиции... Супер!!!!!

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Была такая библиотека мировой литературы ещё советских времён. Всё прочитай. Там не так уж много. ЛОР гораздо больше :)

den73 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от den73

Свои мысли есть? Или только ссылки на сказки? В сказках пишут, если врать - нос вырастет. Можно ли верить таким источникам тогда?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от den73

И да, саги про викингов - проблемы разных эпох были разного характера, и решались иначе. Эти истории мало применимы к вызовам 21-го века, не настолько история «спиральна».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

авторитаризм и тоталитаризм всегда и для всех плохо, а истинно ли это?

Это очень хорошо с позиции скота, которому дают корм, поют, выгуливают, доют, и забивают на мясо. Про последнее заботливый хозяин, конечно же, не будет сам говорить, и животина лишний раз не вспомнит, а просто скажет «бывает, что ж поделать».

«Так говорит Заратустра» Ницше было написано про это самое, к слову, но некоторыми политическими деятелями идеи Ницше были перевернуты верх ногами. Собсна, мне кажется, что такой маневр прокатил потому, что Ницше никто не читал.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Анонимное проникновение в помещения - воровство...

o_O ????????????

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У него своих мыслей больше чем у половины лора вместе взятой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yyk

Дай определение «британской короны», а то такое впечатление, что ты хочешь повесить всех политических собак на старушку с её многочисленными родственниками

Конечно же королева, мягко говоря, не сама занимается всеми делами - их просто слишком много, королева является только одним из координирующих органов. Разговор был о том, что королева до сих пор существует и оказывает влияние на политику, а ведь этот королевский род правит с 18-го века - сейчас у нас 21-й уже.

Середина 18-го века - ни как не средние века, а именно оттуда родом Ротшильды и иже с ними...

Да, ты прав, это уже новое время. В бриташке той же были замесы и перестановки большие в 17-м веке, и только потом возникла какая-то стабильность.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Могу ошибаться, но кажется именно ты свернул тему про технические усовершенствования языка Kotlin в русло подобных споров, спровоцировав ряд других пользователей.

Оппозиционеры и либероиды часто любят натягивать подобные кривляния, вешая ярлыки, разбрасываясь терминами «режим» налево направо. Не стал исключением и ты сам. А потом удивляются 1%, ну точно подтасовали, ага.

Главного не пойму, почему именно добавление генерации нативного кода в Kotlin погубит свободу? А может asm.js представляет опасность?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Анонимное проникновение в помещения - воровство, анонимная передача денежных средств - коррупция, анонимная передача оружия и веществ - основа наркоторговли и терроризма, анонимный мусор без меток на упаковке - основа незаконных свалок и просто свинства

Анонимное проникновение в заброшку - тюрьма; мамка дала денег сыну на мороженное - коррупция, ссылка в сибирь; мужик скосил на лугу сено и случайно прихватил грибов/травы - торговец смертью, расстрелять (сколько школьников уехало на срок до десяти лет за пару кустов дикорастущей травы?); анонимный мусор? Эм-м-м, у вас там уже мусор сдают по паспорту, что ли?

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Главного не пойму, почему именно добавление генерации нативного кода в Kotlin погубит свободу? А может asm.js представляет опасность?

Не я свернул, но козла пустили в огород - сам понимаешь. Начался прееход на то, какие языку и нужны, зачем, и кому, а потому начался разговор кто эти «кто», чем они занимаются и как это мотивируют, ну и покатилось.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Либероидам, например, не нравится, что врачей, работавших с людьми облученными радиацией, об этом не предупредили. Точнее им соврали. Сказали, что все норм, опасности нет. Еще им не нравится, когда в некоторых регионах страны происходит то, что описано здесь:

Новость на нашем ~~рептилойдном~~ либеройдном dw.com:

https://www.dw.com/ru/суд-одобрил-отказ-в-возбуждении-дела-о-пропаже-27-жител...

А вот - на сайте Интерфакса. Чтоб ты понимал, Интерфакс это в медиа-среде примерно как ФСБ:

https://www.interfax.ru/russia/642432

Что у вас в головах творится, ну вот правда? Вы считате, что это хорошо? А противники этого - плохие, тупые?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

саги про викингов это вообще выдумки. их просто выдумали когда возник спрос на подобную литературу

example_cat
()
Ответ на: комментарий от anonymous

у либероидов есть национальность и национальные интересы, которые известны. поэтому что бы они не говорили, замаскироваться им уже не получится.

example_cat
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Опять гротескное кривляние, причем что это, что аноним примеров надергал. Кстати, даже не оспариваю подлинность описанных случаев.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А противники этого - плохие, тупые?

Судя по методам и результатам - действительно тупые. Никто не говорит что описанное хорошо, если правда.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Опять гротескное кривляние, причем что это, что аноним примеров надергал.

Ну типа я инфантильный дурачок, а ты взрослый и серьезный. Вообще-то, когда за эмоции задевают, все люди _выглядят_ инфантильными дурачками. Выглядеть на форумах «взрослым и серьзным» - это не сложно.

Судя по методам и результатам - действительно тупые.

С одной стороны, мне и самом у часто кажется, что там заслали каких-то диверсантов, которые устраивают массовое БДСМ шоу в роли нижних. И целевой аудитории это нравится.

С другой стороны, подозреваю, что такая ситуация объясняется страхом. Умных и при этом смелых мало. Есть умные и есть смелые. Умные не лезут против власти, потому что боятся или исходят из позиции: «всё это конечно да, но мои близкие мне дороже, и нафиг лезть на рожон ради некой массы людей, которые не факт, что этого заслуживают».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Умных и при этом смелых мало. Есть умные и есть смелые. Умные не лезут против власти, потому что боятся

Недавние несогласованные митинги - чистой воды клоунада на радость западному ТВ, там подадут это с нужным комментарием. Зачем приперлись, что хотели? А в согласованное место подальше от центра ну никак нельзя, нужно мешать другим людям? Ну хотят в автозаках кататься - пусть, чо. Умные не потому туда не ходят ;)

Умные с властью сотрудничают, договариваются, ищут поддержки, кто-то идет в депутаты и выслушивает необоснованную критику. А те для кого любая власть это априори враг - тому нечего делать даже на муниципальном уровне. В любой стране.

Пожалуй, закончу свое участие в теме.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну закончи, только ты бред написал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вообще-то, когда за эмоции задевают, все люди _выглядят_ инфантильными дурачками

Э, ты людей-то видел? Или одних айтишников? Бывают эмоционально зрелые, прикинь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я читал, слушал весьма много интервью, лекций тех, у кого миллиарды баксов, десятки тысяч людей под руководством. И те порой именно так себя ведут, когда задевает за живое. Иногда аж смешно, но дело не в них, мы все такие. Этот вопрос порой поднимался и на интервью тоже, поднимается, отвечают именно так. Там и по поводу слез (мужики не плачут) тоже удивительное для себя услышишь, про реакцию на фильм Хатико, к примеру.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я снова и снова спотыкаюсь на том, что я не знаю, что же такое, черт подери, инфантильность. Пока вы пишите мне ответ - почитайте мое понимание этого термина.

Возьмем некоторое общество, где порядочному взрослому человеку принято носить засохшую козявку на правой щеке. Вот ему задают какой-то сложный вопрос, который цепляет его за живое - он забывается, неосознано сдирает козюлю и выкидывает. При этом он превращается в простого глупого смертного, который не способен даже повесить козюлю на щеку. Тут он осознает глупость положения, и все понимаю, какую глупость он сотворил - это и есть ситуация «выглядит инфантильно, глупо, незрело».

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Почему-то исходят из того, что авторитаризм и тоталитаризм всегда и для всех плохо, а истинно ли это?

По крайней мере неизбежно ведет к загниванию общества. Вот посмотри на закрытые гос-ва, вроде СССР и северной кореи, и посмотри на Китай, ...

К загниванию склонны все общества независимо от формы правления.

Было два СССР (второй только по названию социалистический). Почему загнил и развалился тот, в котором было меньше тоталитаризма? Или ты считаешь, что при Сталине был разгул демократии?

В 1997 в РК США вбухали более 80 (ВОСЬМИДЕСЯТИ) миллиардов долларов, чтобы уровень жизни не упал ниже, чем КНДР, которая два десятилетия находилась фактически в блокаде. Странное определение загнивания.

Китай - образец тоталитаризма.

Попробую сформулировать так, чтобы ты понял вопрос: Всегда ли и для всех ли авторитаризм и тоталитаризм плохо?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от byko3y

А зачем тебе знать? Не забивай голову.

Лично меня интересует эффективность, а не абстрактная философия. Истинных философов - 0.00000000001%. Как и праведников всяких там. Для остальных способ спрятаться от проблем и оправдать себя.

Сам этой хней страдал, вместе с ОКР, когда были сложные обстоятельства, хорошо что те времена позади.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Диогена

2

В большой толпе народа, где также находился Диоген, какой-то юноша непроизвольно выпустил газы, за что Диоген ударил его палкой и сказал: «Послушай, мерзавец, неужели не сделав ничего, чтобы дерзко вести себя на публике, ты начал показывать нам здесь свое презрение к мнениям [большинства]?»

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1647

Не можешь срать - не мучай жопу, Владимир.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Было два СССР (второй только по названию социалистический). Почему загнил и развалился тот, в котором было меньше тоталитаризма? Или ты считаешь, что при Сталине был разгул демократии?

Не было два совка - был только один. После смерти сталина руководители осознавали необходимость смены строя, но у них этого не получилось, в частности, потому что это подразумевает устранение многих выросших при сталине руководителей - а как ты это сделаешь? Реальная возможность смены возникла, когда в высших эшелонах остались пенсионеры, которые освобождали должность в результате смерти или окончательной недееспособности, а не прихода новых специалистов. Беда заключалась в том, что новые руководители прошли довольно специфичное воспитание и отрицательный отбор, из-за чего у многих из них была мечта - создать государство, в котором можно воровать, передавать наворованное по наследству, и ни за что не отвечать. Нынче такие государства и реализованы, в частности Россия и Украина.

Китай - образец тоталитаризма.

Разве что в западных газетах. На самом деле этот поверхностный тоталитаризм скрывает полнейший бардак, и коррупция в Китае очень распространена, несмотря на смертную казнь; если ты на автомобили сбил сельского жителя, то случай даже не расследуется; несмотря на жесточайшие наказания за торговлю наркотиками, ими таки торгуют, а если на экспорт - так и вообще почти ограничений. По сути жесты тоталитаризма являются лишь попыткой государства напомнить людям, что они в этом самом государстве живут. Да, в отдельных местах люди прям как в совке собираются на добровольно-обязательные митинги, поют песни вождям, но в том же время есть районы, где каждый делает что хочет, а есть и вовсе районы, принадлежащие непонятно какому государству, потому что налоги не платятся, вся собственность иностранная, но работают китайцы.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Господь «умных» века сего называл «буими».
И не зря.
Обычно суждения и поступки «умных» века сего именно таковы как о них сказал Господь.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты либо очень странный (и всех задрал) либо нейросетка (и тоже задрал). Пора уже чтобы кто-то из регистрантов завёл на тебя спецтред и окончательно решил этот вопрос.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так. В общем, про Котлин Нейтив признаем минутною слабостью :) Всем спасибо, было интересно, поставлю-ко я галочку :)

den73 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Владимир, кстати, вы пьете? Вы не думали, что синька == зло?

Это вопрос экзистенционального характера, Влад-и-Мир!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Влад-и-Мир, вопрос про синьку по-прежнему актуален! Я бы даже сказал, он актуален как никогда!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Этот вопрос для каждого человека актуален и каждый волен на него дать свой ответ.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Владмир, если серьезно, я всего лишь пытался намекнуть вам, что ваша манера везде ставить свою подпись - выглядит навязчиво, неуметно, смешно. И не выполняет поставленной задачи, к тому же, потому что подписаться «Владимир» может любой, а не только вы.

Против ваших взглядов по различным другим вопросам я ничего не имею. Если вы хотите на форуме вменяемого к себе отношения, то есть два варианта:

  • писать от анонима, но без этой подписи

  • или завести аккаунт, что является абсолютно логичным шагом для человека, стремящегося избежать того, чтоб его сообщения были спутаны с чьими-либо еще.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ему уже не раз на это намекали открытым текстом. Но бывают очень... хм, необычно устроенные головы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Почему подписываюсь думаю объяснять не нужно.
Владимир-ов на форуме много.
Если кто-либо хочет подписываться Владимир - non problem, буду подписываться скажем «Владимир 34123».

То что вы себе «додумываете» приблизительно догадываюсь ...
На счет регистрации на форуме подумаю.
Не исключаю, что вы правы.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мне «ближе» не переходить на личности.
Вот скажем бывает «куралесю» в ветке о Метапрог.
Но переходов на личности себе не позволяю. Критика проекта есть, но это не значит, что считаю metaprog «парнем с паравозного депо».

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В 1997 в РК США вбухали более 80 (ВОСЬМИДЕСЯТИ) миллиардов долларов

И что Республика Казахстан сделала с этими миллиардами?

ComradeMajor
()
Ответ на: комментарий от foror

современные технологии ни чем не отличаются от ядерной физики

И какие же конкретно «современные технологии» можно поставить в один ряд с действительной наукой? Формошлёпство на Kotlin?

ComradeMajor
()
Ответ на: комментарий от ComradeMajor

И какие же конкретно «современные технологии» можно поставить в один ряд с действительной наукой? Формошлёпство на Kotlin?

А вот и элита подъехала, всем кланяться!

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Единственно что вам могут ответить полезного.

«Не мечите бисер перед свиньями.»

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Не мечите бисер перед свиньями»

Владимир, ты напрасно считаешь форумчан свиньями и гримасничаешь в обсуждениях. В обсуждениях тут участвуют умные люди, а ты частенько пишешь глупости, выставляя себя человеком, который относится к форуму и беседе с пренебрежением и насмешкой. Уважай людей, которые не только высказывают своё мнение, но и тех, кто просто читает что написано.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Каким образом с насмешкой?
На личности переходить себе не позволяю, да и в мыслях не было ни над кем насмехаться.
ЧСВ людей многие «интересные» мысли в их головах рождает ...

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Владимиры, объединяемся в Супервладимира!

(Как в мультиках про Вальтрона и трансформеров)

Правая рука! Левая рука! Правая нога! Левая нога! Елда!

Ого, я думал это запасная рука.

Муахаха. Теперь я силён! Трепещите!11

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Non problem.
Можете даже в паспорте имя поменять.

Владимир

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.