Метапрог-прототип, версия 5

во многих крупных компаниях и научно-исследовательских институтах как раз labview и используется, неспроста кстати, в тех учериждениях что занимаются космическими разработками,в Цюрихе например им тоже не пренебрегают…

У нас полинститута занимается роботами и космосом, про лабвью я ни разу не слыхал.

написать отдельную программу на С++ будет значительно сложнее и дольше - факт!

Пока что Вы убедительно продемонстрировали что писать программы на лабвью гораздо сложнее чем на обычных ЯП.

да и придется драйвера самому писать для вебкамеры напрмер какой-нидь или другого утройства.

Что мне мешает взять готовый драйвер работая на обычном ЯП?

оно впринципе мощная вещь, но сложно че-то понять если мозг настроен на текстовые языки программирования…

Пока что видно что Вы не можете понять что Вам говорят потому что у Вас мозг не «настроен» на текстовые ЯП. Так что с точностью до наоборот.

А я, я, как же я? :)))

С этим никто как раз не спорит, непонятно только зачем домохозяйкам программирование?

Ну а почему бы и не представить, что условной домохозяйке иногда потребуется что-то закодить… Проблема ТС в другом — он утверждает, что это нужно не только домохозяйкам, что на этом можно и нужно писать вещи уровня ядра ОС.

Я вот «домохозяйка» в 3D-моделировании, мне раз в три, а то и четыре года нужно смоделировать какой-нибудь корпусок для своих домохозяйских нужд и отдать его на 3D-печать. Осваивать для этого Блендер с его порогом вхождения явный перебор. Это не значит, что Блендер плох, это просто значит, что он мне не очень подходит. Вот мне нужен 3D-редактор для домохозяек. Под виндой есть проприетарный SketchUp, а опенсорсных аналогов что-то не видно. И это прискорбно.

…Но я из-за этого не ору, что Блендер или Maya за сотни нефти — археология, которую надо закопать. :)

Я не был уверен!

В блендере кстати есть вищуальное программирование, можно алгоритмы в том виже который ТС так любит представлять.

А так +100500, я ему об этом пять раз сказал - он не слышит

Под виндой есть проприетарный SketchUp, а опенсорсных аналогов что-то не видно. И это прискорбно.

Я кстати на удивление только OpenSCAD осилил из чего то 3дэшного.

Блин, тут чел, которого выперли из начальной школы (после дискриминанта я не уверен, что он знает таблицу умножения), пытается что-то доказать толпе инженеров с высшим техническим образованием. И ты удивляешься его поведению.

Ну это лол. Во первых чел которого выперли из школы это я а не метапрог. Во вторых никого никуда не выперали, это просто невозможно, каждый должен по закону получить среднее. Мне просто не хотелось так бессмысленно тратить жизнь, и я перестал ходить, усе. А учился я хорошо в общем то, лучшие результы по огэ на класс.

Ну ты хотя бы не называешь квадратные уравнение суперматаном.

Да, с этим не поспоришь…

«Вы стоите на самой низкой ступени развития, […] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.»(c)

пытается что-то доказать толпе инженеров с высшим техническим образованием

Будто бы это какие то особые люди, лол.

Спорим, он не знает, откуда эта цитата?) Ведь ему сложно читать книжки. Хотя может экранизацию смотрел.

Нет, конечно не особые (я кстати не инженер, я физик). Но беда в том, что он пытается доказать этим людям что они свою работу делают неудобными (ему) средствами, а вот он придумал супер-пупер удобное (ему) средство которое сейчас всех этих инженеров осчастливит.

Хотя в общем все это было уже 100500 раз разобрано и пережевано. Не знаю сколько ему лет, но подозреваю что я первый раз визуальное программирование попробовал когда его (ТС-а) еще в проекте не было…

Да, это мысль! Он любит видосики, вот ему значит видосик https://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8

На самом деле рассказ это тонкий тралленг профессоров, но весь фан достается только тем кто смотрит на них со стороны. В оригинале просто бредни какие то были, но НКВДэшники при изъятии все переписали, одним из этих писцов был мой прадед, не шучу.

Настало время афигительных историй… А Мастера и Маргариту случаем не Ваш прадед написал во время обыска? Ну или переписал, там где про Понтия Пилата - как человек знакомый с политическим сыском, из первых тык скыть рук…

Разве кто то кого то заставляет делать схемы на метапроге? Можно комментарий там к примеру?

Хотя в общем все это было уже 100500 раз разобрано и пережевано. Не знаю сколько ему лет, но подозреваю что я первый раз визуальное программирование попробовал когда его (ТС-а) еще в проекте не было…

Ну раньше в треде было указанно почему не взлетели другие проджекты, не универсальные были, или ориентированны на текст больше были, в общем можно прочесть если интересно.

Я, кстати, бухал с внуком Ерофеева, но про Москву-Петушки мы не говорили. Кстати, у этого чела я по пьяни и взял своего кота Тензора 12 лет назад.

Ну не все, это я не так сказал, но короче значимую часть, оставив примерную историю, ну был бы прадед сейчас живой я бы расспросил получше.

Разве кто то кого то заставляет делать схемы на метапроге? Можно комментарий там к примеру?

А разве я где то говорил что он кого то заставляет? Можно комментарий там к примеру?

Ну раньше в треде было указанно почему не взлетели другие проджекты, не универсальные были, или ориентированны на текст больше были, в общем можно прочесть если интересно.

То что было указано по этому поводу это детский лепет не имеющий отношения к действительности. И копирасты из NI еще виноваты, да-да. Я писал почему оно не взлетело, даже если была лицензия на аналогичную систему общего назначения - тоже можно посмотреть.

Примерно такие же фантазии от ТС были о повсеместном распространении лабвью.

Как тесен мир!

Это страшно интересно, буду в очередной раз обедать с филологом-булгаковедом - обязательно ей Вашу историю расскажу! Она конечно захочет подробностей… Правда не знаю когда до нее доберусь, тту то праздники то я уеду.

Ну у нас лабвью преподавалось: спецкурс от кафедры физики волновых процессов. Но я правда не ходил на него, хотя мог, я хоть и тоже с отделения радиофизики, но с другой кафедры, у нас это не применялось.

А разве я где то говорил что он кого то заставляет? Можно комментарий там к примеру?

Ну я про это:

Но беда в том, что он пытается доказать этим людям что они свою работу делают неудобными (ему) средствами, а вот он придумал супер-пупер удобное (ему) средство которое сейчас всех этих инженеров осчастливит.

Думал может заодно и заставляет.

Когда я учился на физфаке (в 90е) у нас про лабвью говорили с придыханием. Это было что то супер-пупер космической инопланетное. Спецкурсов правда не было никаких, потому что этой ншяги на кафедре не было, да и я в общем считался теоретиком… Экспериментаторы писали какой то софт для установок чуть ли не на бейсике или каких то его аналогах.

Нет конечно, не заставляет - агитирует с юношеским задором. Дескать опомнитесь неразумные. хватит биться лысинами о стены текста на плохом англицком. Не текст я принес вам, но пиктограмки с проводочками из которых вы сейчас сможете сложить все что угодно - вон для квадратного уравнения я всего лишь сотней пиктограмок обошелся, гляньте как удобно!

Ну я на физфаке учился в начале 2000х, но там отношение было: ну есть и есть. Вроде только волновые процессы и использовали. Сейчас я в магистратуре мифи в расчетной группе, пишу на крестах, остальные на Фортране и си в основном.

Дыщ, как тесен мир. А на какой кафедре в МИФИ если не секрет?;-) Я не очень понял как Вас в магистратуру сейчас занесло, через 15 лет после окончания физфака? Bли Вы там не учитесь а работаете?

Учусь. А я физфак не закончил: бросил в конце четвертого курса: не получалось с работой совмещать. Вот лет 5 назад поступил в мифи. Я на 70 кафедре.

Интересная (очень нетипичная) судьба, обычно студенты ушедшие в программирование уже не возвращаются, это билет в один конец.

В аспирантуру собираетесь?

Не знаю пока. Мне закончить как-то, последний семестр остался, а я тут на работу в офис пошел опять в декабре.

Гхм…. а пришлите мне свое резюме на aiv.racs гмыло.ком?;-)

Ну там навыки, проекты, статьи… что сочтете нужным. Если Вам интересна наука и численное моделирование, возможно у нас что то будет (в т.ч. с возможностью аспирантуры). Одно могу обещать точно - у нас очень интересно (если конечно не пугает эээ… «матан»;-))!

ЗЫ понятно что мы за это платим, речь о работе по специальсности.

Вы меня по зарплате не потянете. Я все таки привык к программерским зп, причем заморским.

Это зависит от Вашего уровня. Некоторые у нас получают довольно неплохо даже по московским програмерским меркам (+ свободный график и безлимитный отпуск) - зависит от проекта. С заморскими ЗП сравнить не могу.

Специалистов по численному моделированию умеющих хорошо кодить сейчас жуткий дефицит. Ну несмотря на свою привычку к заморской ЗП Вы же за каким то фигом поступили снова в МИФИ - наверное не просто за корочкой?

Это хобби.

Знаете, я тоже так к науке относился лет пять после окончания физфака… пока не понял что все остальное меня просто не интересует. Да, конечно Вам не будут платить как в гугле - но на хлеб с икрой хватит.

Мне на еду-то не хватает: ипотека и многомиллионные кредиты отца, которые я тащу, чтобы у него не отобрали квартиру, которая под залогом.

Но тут же есть перспективный спец по квадратным уравнениям и численным методам!

Я лично ща 20 с гаком лет в науке много чего пробовал, в том числе визивиг ввод формул. Ничего лучше текстового ввода нет

Так Маткад вы пробовали или нет?

Пока что Вы убедительно продемонстрировали что писать программы на лабвью гораздо сложнее чем на обычных ЯП.

Мне проще. То, что я вместо пары школьных формул с дискриминантом ваял численный метод - это другая история. При том, что я не являюсь профессиональным матанщиком и приходилось экспериментировать, идти методом проб и ошибок (Лабвью в этом весьма удобно).

На протяжении 16 тредов ему весь лор хором, с пруфами и руганью, доказывает, что все это ерунда. Модель же поведения ТСа сводится к отрицанию всего, что не коррелирует с его позицией. Собирает простые схемки, демонстрирует, старательно уходит от сборки более сложных примеров типа сортировки, а иногда требует в лоб заплатить ему за это. Потому что это же коммьюнити, ему либо должны помогать донатом, либо советом, либо идти в жопу. Еще периодически требует, чтобы проблемы его проекта решали другие.

На самом деле, в этом треде всплыло предположение, что у топикстартера синдром Аспергера. Если посмотреть список симптомов на вики, то все сходится. Позволю себе повториться. Наличие некоторых когнитивных способностей - есть. Агрессивность и проблемы с социальным взаимодействием - есть. Фиксация на одной идее, фиксированный круг тем и стереотипное мышление - есть. ТС всеми силами маневрирует и игнорирует любые аргументы против своей идеи (зачачтую действительно просто пропускает и делает вид, что ему ничего не писали), а когда его припирают к стенке, как в ситуации с уравнениями - просто прячется на несколько страниц, а еще через пару «забывает» о произошедшем и снова начинает старую пластинку. Пара клоунов, которые на нем паразитируют и раздувают флейм, помогают ему в этом, но на деле - ухудшают его психическое состояние. Такая ситуация ведь уже не первый раз случается.

Кстати, возвращаясь к тебе графического программирования. Помнится, году эдак в 2007 был страшно моден UML и барахло, построенное вокруг него. Все рвались рисовать диаграммы, у нас в универе даже курс по нему читали. Предлагалось использовать UML для всего, даже для кодогенерации по соответствующим моделям. Но потом стало понятно, что у UML крайне ограниченная область применения, и вся эта тряхомудия канула в лету вслед за прочими IT-пулями, отлитыми псевдозолота. Диаграммы остались только в виде высокоуровневой визуализации архитектуры в документации к проектам.

Пара клоунов, которые на нем паразитируют и раздувают флейм, помогают ему в этом, но на деле - ухудшают его психическое состояние.

Емае! Да у тебя ж эт самое, параноидальное расстройство личности, срочно в дурку, принимать шприцы внутревенно!

У нас полинститута занимается роботами и космосом, про лабвью я ни разу не слыхал.

Зависит от места. Сдерживает распространение Лабвью в основном копирастия: грабительские цены на лицензии и закрытость бекенда. И то, несмотря на это, используется много где. Появление более универсального опенсорсного аналога должно увеличить долю визуального програмирования.

Что мне мешает взять готовый драйвер работая на обычном ЯП?

Обычные ЯП, устроенные по принципу «стена текста», неудобны до ужаса.

Пока что видно что Вы не можете понять что Вам говорят потому что у Вас мозг не «настроен» на текстовые ЯП. Так что с точностью до наоборот.

Я поискал упоминания labview на ЛОРе www.linux.org.ru/search.jsp?q=labview&range=ALL&interval=ALL&user... и офигел: в темах более чем 10-летней давности такие же диаметрально противоположные мнения от любви до ненависти. Вы знаете на какой я стороне:)

hobbit 100%

О, кстати, вопрос: вот ты выше писал, что не мог долго настроить mdadm (к слову, лет 10 назад в компании, где я тогда работал, это умение было обязательным для junior supporter) из-за текстовых манов. Как ты себе представляешь графические маны? Скриншоты команд?

Нужна Windows Managment Console со Справкой!

Или суппортер на телефоне диктовал, что делать.

после дискриминанта я не уверен, что он знает таблицу умножения

То, что я захотел поупражняться в численных методах, поленившись вспоминать школьный дискриминант, не означает, что я его не проходил. А таблица умножения - кому она нужна, если все серьезные расчеты щас ведсутся на компах и даже на базаре у каждой торговки калькулятор?

Примерно такого ответа я и ждал. Чтд.

вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости

Все кругом не менее чем проФФесоры Преображенские, некого и лесом послать.

Что поделать, если в треде ты тут единственный Шариков.