Метапрог-прототип, версия 6 + будильник на Метапроге

Вот вы и прячетесь за абстракцией, которую так не любите, или любите все же?

Люблю абстракции уровня Си и «чуть выше»: разные числовые типы, укаатели, структуры, юнионы и то, что можно из них собрать (массивы, СУВТ итд). А когда начинаются классы и прочие абстракции ради абстракций - уже не люблю.

то что у вас там якобы чего-то нет в графике, не говорит что этого нет вообще

В Метапроге можно собирать схемы, не оглядывась на получаемый сишный код. Исключением тут может быть разве что доработка самого транслятора.

вы не задумывались что ваш выхлоп исполняется и компилируется не за слоем графической абстракции и тех ограничений что вы на коленке стряпаете, а в обычном С

Ну и что? В конце концов все выполнняется на опкодах процессора, но кто об этом задумывается?

Есть гугл, хотя бы его не отвергайте.

Мне лень гуглить, и с Лабвью мне приходится делать это только в самых-самых-самых запущенных случаях типа найти новую библиотеку, которй нет в стандартной.

Тут область видимости переменной играет не такую уж важную роль, тут вообще подход ущербный сам по себе что вы даже не пытаетесь разделять интерфейс на внутренний и внешний.

Зачем?

Тут мы и подходим к самому интересному, т.к. то что наваяли вы стопроцентно поломается именно из-за «коллизии» хотя не совсем конечно корректно это называть так, но для того чтобы говорить с вами вашими терминами - сойдет.

Ну так из-за чего и что поломается?

+поломка

Где?

достаточно беглого взгляда на выхлоп

А я забраковал питон хотя бы из-за кучи PyObject в коде, полученном из ситона.

Ну и далее по тексту вы расписываете свой наивный подход превращения условной «картинки» в текст на С. Методом массивов, циклов, и ветвлений, и немножко работы со строками. И вы продолжаете рассказывать что у этого есть будущее.

А почему бы и нет? Чего мне не хватает? Сколько должно быть PyObject в выхлопе кодогенератора?

прочитайте хоть пару книг о разработке компиляторов

Когда руки дойдут до переделки транслятора Метапрога «на самом себе», скорее всего возьму функции из готовых компиляторов.

Я больше полагаюсь на дебаговые фичи самого Мктапрога, а не дебаггинг на уровне Си

ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА

Это вывод из того же самого перечня факторов риска.

А я уже вам пояснил что при вашей реализации текущей вы обязательно словите и «коллизию», просто нужно чтобы программа достаточно большой была. И плохо что нет. В общем вы пишите, сами до всего дойдете, просто потом вспомните людей с лорчика и будет слегка стыдновато.

Вот кстати, Дениска был с похожими амбициями, потом повзрослел и пропал. Здесь, думаю, также будет.

Люблю абстракции уровня Си и «чуть выше»: разные числовые типы, укаатели, структуры, юнионы и то, что можно из них собрать (массивы, СУВТ итд). А когда начинаются классы и прочие абстракции ради абстракций - уже не люблю.

Тем не менее вы пользуетесь плодами всего этого постоянно и оно работает отлично в основном. Ну тут разговор о другом вообще-то был, но вы этого не поняли.

В Метапроге можно собирать схемы, не оглядывась на получаемый сишный код. Исключением тут может быть разве что доработка самого транслятора.

Нельзя, потому что вы паразитируете на С. Да в принципе даже если бы это был не С, все равно нельзя. Вы вынуждены оглядываться на хост язык на котором базируетесь, потому что метапрог лишь графическая прокладка поверх этого хост языка.

Ну и что? В конце концов все выполнняется на опкодах процессора, но кто об этом задумывается?

да опкодов там еще далеко это раз, два, что «трансляции» в таком виде непригодны для использования без переработки, а это считай проще выбросить и самому написать, т.е. вы теряете основной смысл которым бы ваша графическая прокладка могла заинтересовать новых людей.

Зачем?

Попытаетесь писать что-то сложнее будильников и/или использовать ваш выхлоп для какого-то проекта на С сразу же поймете.

Ну так из-за чего и что поломается?

+поломка

Где?

В принципе я уже ответил другим постом на это, но если вы сами не догадываетесь, будет для вас сюрпризом :)

А я забраковал питон хотя бы из-за кучи PyObject в коде, полученном из ситона.

Да мы давно тут все поняли, что если вы пока не на том уровне чтобы понимать преимущества любого кода сложнее если-то-иначе.

А почему бы и нет? Чего мне не хватает? Сколько должно быть PyObject в выхлопе кодогенератора?

Знаний и опыта, но главное - желания их получать.

Когда руки дойдут до переделки транслятора Метапрога «на самом себе», скорее всего возьму функции из готовых компиляторов.

Ну возьмите, возьмите… Вы бы только знали насколько это, и все выше вами написанное, наивно звучит, «возьму функции из готовых компиляторов». O sancta simplicitas.

А я забраковал питон хотя бы из-за кучи PyObject в коде, полученном из ситона.

"Это нестерпимо. Человек, как первобытный, прыгает по всей квартире, рвет краны… Кто убил кошку у мадам Полласухер?! Кто…

– Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице, - подлетел Борменталь.

– Вы стоите… - рычал Филипп Филиппович.

– Да она меня по морде хлопнула, - взвизгнул Шариков, - у меня не казенная морда!

– Потому что вы ее за грудь ущипнули, - закричал Борменталь, опрокинув бокал, - вы стоите…

– Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, а вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости о том, как надо все поделить, и вы в то же время, наглотались зубного порошку!..

– Третьего дня, - подтвердил Борменталь.

– Ну, вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу, - кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? - что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества."(с)

Ты мой последний комментарий насчёт MyOpenLab всё же посмотри.

И у меня к нему дополнение есть. Ты хочешь, чтобы из Метапрога можно было программы для Андроида генерировать? Если хочешь — то учить Java всё равно придётся. Потому, что код на C++ и прочую нативщину к андроиду приделывать можно, но с костылями, это не «родной» способ.

Если C не является единственной целевой платформой, то как будет выглядеть API (backend?) для построения генератора?

А какой, тогда, смысл генерить номер случайным образом? Почему не присваивать блоку номер подряд по мере необходимости?

Это, конечно, отлично, хоть и есть для любого разумного языка.

Но я спрашивал о другом. Когда программа в проде упала у какого-то пользователя. Обычно с этим приходит отчёт об ошибке, в котором содержится куча информации, включая стектрейс для всех тредов. Для аналитики и удобства есть специальные веб-приложения, которые занимаются сбором подобных краш-логов. Вот вопрос и был, как будет решаться подобная проблема?

Нет пользователей - нет проблемы

Вот ты до сих пор чтоли не понял, что университетское образование - это мусор, которым засоряют головы? Каждому православному русу хватит калькулятора, метапрога и грибоэлектричества.

Ээээ коллега, Вы явно не владеете матчастью:

1. Ъ древние русы освоили грибоэлектричество и двоичный счет задолго до православия, которое коварный хазарский каганат придумал для порабощения наших гордых предков. Точнее Ваших - мои то как раз из каганата.

2. Вместо калькулятора древние русы считали на пальцах, каждый древний рус мог быстро посчитать на пальцах от 0 до 1024 в двоичной системе, нынешние рэперы отдыхают (рекомендую, помогает развитию мелкой моторики).

3. Насколько метапрог грибоэлектричен и древнерусов знает только метапрогомать Диана, а она мужественно молчит под баном.

Кстати, вопрос, который я давно хотел задать. Это техническая проблема. Вот есть у меня две диаграммы на метапроге, одна решает квадратное уравнение (нет), вторая будильник заводит. Как мне между ними сделать git diff?

Ну от нуля до 1024 и я могу на пальцах посчитать, благо на заводе не работал и все пальцы пока на месте)

от нуля до 1024 и я могу на пальцах посчитать

Не сможешь. Попробуй, например, сжать пальцы в кулак, а потом развернуть только большой и безымянный.

Если за «разгибание» считать «поставить палец перпендикулярно ладони», то элементарно.

Мизинец при этом всё ещё сложен?

Сделай diff для C-кода. Правда для одной и той же диаграммы код при каждой генерации будет получаться совершенно разный, но это уже детали.

Ну от нуля до 1024 и я могу на пальцах посчитать

В двоичной системе?

Ага, в двоичной. А если ещё ноги подключить…

Сними видео под зажигательный музон!

ЗЫ. Подсказка - лучше четные биты считать левой а нечётные правой.

Да на самом деле не так сложно, просто чтобы иметь нативный вид и поведение придется либо дергать эту же джаву, либо мимикрировать под него. А так то, если плевать на единообразие интерфейса можно и просто на SDL нарисовать интерфейсы. Я бы так и делал собственно если бы хотел везде сишку городить.

никак скорее всего, слишком сложные концепции - не нужно.

он просто подифает выхлоп С, попов-стайл (еще было пара каких-то дундуков с их антивирусами на батниках и прочей дичью) или кто там еще был из великих инноваторов и мыслителей.

У Попова ящетаю самым инновационным был архиватор. Но Грета не одобряет - он плохо обходился с гусями.

То есть условно я кидаю блок на рабочую область получают выхлоп, блоку назначен некоторый ид, для примера пусть это будет число 101, я добавляю изменения и кидаю еще один блок, ему назначается ид 401. Я закрываю метапрог, открываю вновь и проделываю все те же действия, какие ид будут на этот раз у блоков в выхлопе, те же 101 и 401 или что-то другое?

В любой комбинации разогнутый палец перпендикулярен ладони (большой удобнее как в жесте «Во!»), согнутый касается ладони кончиком, как при сжатом кулаке. Даже не могу себе представить, чтобы кому-то это было трудно, разве что при экзотических артрозах или коллоидных рубцах на сухожилиях пальцев.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Wrist_and_hand_deeper_palmar_dissection-en.svg

Если ты можешь согнуть мизинец, и при этом у тебя не сгибается безымянный палец, с твоей кистью что-то не так. По крайней мере, её устройство отличается от кистей людей.

хм. https://i.imgur.com/5WMTw9O.jpg https://i.imgur.com/QXBYdX0.jpg

на левой получается проще, чем на правой. Но в принципе никаких неудобств.

Хм. Выглядит странно. Может, у тебя в мизинце жила короче, и поэтому он сгибается раньше, чем тянет за собой безымянный?

может быть ¯_(ツ)_/¯. Мож развились как-то, пока на гитаре играл, но безымянные вообще могу не сгибать.

Ну так что, metaprog? Приготовил $1000?

при вашей реализации текущей вы обязательно словите и «коллизию»

Почему? Думаешь я не предусмотрел, что случаные числа могут случайно совпасть? При каждой генерации случайного номера новое число всегда проверяется на уникальность среди других номеров того же массива объектов. Так что где тут взяться коллизиям?

Я их готов принять на свой биткоин-кошелек.

Помнишь, как тебе говорили, что ты игнорируешь неудобные вопросы, ожидая пока тема уйдёт на другую страницу, а ты спрашивал, где такое было? Вот тебе пример.

А как пел-то, как пел.

Какие еще неудобные вопросы? Если я на что-то не ответил - значит посчитал это бредом. Я не обязан отвечать на все бредни антиметапрогеров. Качаешь Метапрог и сам тыкаешь - либо не засираешь тему своими бредовыми фантазиями о Метапроге. В противном случае я не обязан к тебе прислушиваться и придавать твоему мнению хоть малейшее значение. И не обязан даже отвечать.

Ты хочешь, чтобы из Метапрога можно было программы для Андроида генерировать? Если хочешь — то учить Java всё равно придётся. Потому, что код на C++ и прочую нативщину к андроиду приделывать можно, но с костылями, это не «родной» способ.

Там Нуклеар и Си должны работать https://www.youtube.com/watch?v=3-MiceegZlM

Будем стараться свести испоьзование джавы к минимуму. Ну максимум подпирать джава- костылями там, где без этого невозможно обойтись, но в целом Си должно хватить. Уверен, что это будет работать куда быстрее джавы.

Извини. По ошибке начал с тобой как с разумным человеком общаться. Забыл.

Если C не является единственной целевой платформой, то как будет выглядеть API (backend?) для построения генератора?

На разные платформы и фронтенд тоже нужен немножко разный. Но в основном это каается низкоуровневых функций, непосредственно работающих с целевой платформой. Допустим, если на Си операция сумирования выглядит как вставка (х)+(у) с х и у в качестве входов, то на ассемблере это ADD x y или как-то так. Но более высокоуровневые функции, использующие блок операции суммирования, «не заметят» разницу между сишной и ассемблерной реализацией. Разумеется, тут нужны макросы, отвечающие за выбор реализации. И, конечно же, добавление нужной платформы в сам транслятор, ведь правила трансляции у разных целевых платформ разные.

Можно и так делать, но лучше именно случайно в больши числах. Смотри, вот я вкрутил блок дебага, показывающий цепочку подфункций. В этой цепочке есть уникальные номера каждого блока, по которым можно однозначно увидеть куда тыкать.

Если диаграмму поменяют, удалят часть блоков и добавят новых, без случайной генерации номеров возможна ситуация, когда у нового элемента диаграммы того же типа будет такой же номер как у удаленного, и дебаг будет понят неправильно. А со случайными большими числами вероятность такого исхода мала.

Можно будет на основе блока хардкода base64-строки с местом на диаграмме генерировать отчеты об ошибках, которые можно будет отобразить и в консоли, и в графическом окошке с просьбой обратиться к разработчику.

если плевать на единообразие интерфейса можно и просто на SDL нарисовать интерфейсы. Я бы так и делал собственно если бы хотел везде сишку городить.

Будет скорее всего SDL и нуклеар.

Если диаграмма была сохранена в файл, то после перезапуска Метапрога выхлоп кодогенератора должен быть ровно таким же. Разумеется, если в диагармму и Метапрог не вносили никаких изменений.

Если я на что-то не ответил - значит посчитал это бредом

Ну да, тебе же предложили на примере доказать, что твои и скотечкины заявления про питон ложны. Поэтому ты заранее объявил предложение бредом, чтобы не дай бог не разрушить свой манямирок.

По ссылке выше был более интересный вопрос.

Даже не сомневался в этом, но вам надо еще подумать :)

Ну так глядишь вы и на С писать начнете, тоже неплохо.

Ну… тоже ожидаемо. Консистенция уровня записи в файл, без файлов консистенции нет, плохо, это надо тоже исправлять. Вам от этих «случайных» чисел надо избавляться.

Лол, ещё и линейный поиск по массиву на каждый чих? Ну и линейный рост по памяти.