Программирование на Эсперанто

Поправил ответ:

если интерфейсы не менять, то да, будет совместимость, потому что контрольная сумма зависит от интерфейса. Но не менять интерфейсы = остановить развитие. Тут уж нужно выбрать что-то одно. В Блекбоксе выбрали совместимость, но там масса готовых приложений. В ЯОС приложений нет. В A2 они есть, но это частные приложения, от которых сообществу никакой пользы нет. Хранить совместимость с чужими частными приложеними нет никакого смысла.

При переводе интерфейс меняется, поэтому да, бинарной совместимости не будет. Если бы была задача сохранить её, то можно было бы сделать двухъязычность с сохранением бинарной совместимости. Но я не вижу, зачем она нужна в данной ситуации. Сделать это было бы более трудоёмко. Равно как и наследоваться от чего-то там, тоже было бы трудоёмко.

Совместимость потеряна не из-за перевода, а из-за того, что ЯОС - это не A2, а отдельно развивающаяся в своих направлениях система. При её ответвлении от A2 не было наложено условие сохранения бинарной совместимости. Есть совместимость на уровне исходных текстов и это уже достаточно хорошо. Приведите примеры использования из жизни, когда её не хватит, и скажите, сколько мне заплатят за то, чтобы я сохранил бинарную совместимость с A2. Тогда я посчитаю - что мне выгоднее - сохранить совместимость за счёт усложнения механизма переводов или отказаться от сделки.

Очевидно, что мне предложат ноль рублей, значит и смысла в сделке нет. Но не надо изображать это какой-то принципиально недостижимой целью .

Мальчик, которого на пасеке укусила коза, перестал верить в логику.

Потому что вера разная. Одни и те же символы каждым интерпретируются по своему, естественно с различными результатами. Но при удачном стечении обстоятельств при одинаковой интерпретации (непротиворечивой) логики получаются одинаково предсказуемые результаты.

Будда в говне и моче. Будда - санитарное приспособление из древесины (бамбука).

Так с любой конкретной библиотекой ещё более мелочи.

Если вы не знаете как пользоваться определённым API библиотеки, то вы вообще ничего не напишете.

Чем кому помешает дополнительный экспортный символ на тот же адрес?

Могут быть коллизии с другими языками, использующими тот-же алфавит. Манглированные имена методов C++ замучаетесь переводить.

С, С++, Pascal, Python, BASIC переведены на многие языки включая русский.

На уровне достаточном до продакшена не переведены. Текущие переводы на игрушечном уровне. Серьёзный ЯП с русским языком — только 1С.

ЯОС/А2.

Не запускаются там бинарники A2. Надо перекомпилировать и транслировать специальным инструментом если я правильно понял.

Под линуксом тоже зачастую при переходе на другую версию нужно ту же программу пересобирать, и ничего, все пересобирают. Из чего следует, что совместимость должна быть именно бинарной?

локализации API нативных компилируемых библиотек так чтобы не ломалась совместимость

Так совместимость при компиляции или бинарная? Для бинарной делаются отдельные библиотеки-прокладки. Например, вокруг libc.so будет libc_rus.so, libc_zh.so и т.д.

косишь под дзен-буддиста? начни с прочтения истории о том, как Диоген Лаэртский на городском собрании пердел. а потом это повторил мальчишка, стоявший рядом с ним. и что сказал ему Диоген, ответив подзатыльник.

косишь

Я только мимо проходил. Сам больше про махаяну. Диогена уважаю.

Например, вокруг libc.so будет libc_rus.so, libc_zh.so и т.д.

В принципе возможный вариант, только в отличии от PE (исполняемых файлов Windows) в ELF нету symbol forwarding. Может быть можно сделать релокацию адресов в таблице символов, но для этого нужны специальные инструменты которых я не видел.

Под линуксом тоже зачастую при переходе на другую версию нужно ту же программу пересобирать, и ничего, все пересобирают.

Если будет локализация API на разные языки то возникнет потребность запускать программы с API на разных языках в одной системе.

Но вообще при создании ЯОС не ставилась задача поддержки одновременного программирования на двух языках.

В Обероне есть понятие «команд», т.е. экспортируемых функций в глобальной области видимости модуля. Такие функции динамически являются двухъязычными, т.е. можно динамически вызвать в одном и том же образе Release.Compile и СборщикВыпускаЯОС.Скомпилируй.

Насчёт прочих функций и типов - тут X512 прав, нужно конвертировать. Тем не менее, такая конвертация - это дело техники, которое в теории делается за одну команду. Цель, чтобы можно было к одному и тому же модулю обращаться на любом языке, не ставилась.

Т.к. целью ЯОС является русскоязычная система, а не двухъязычная. Можно сделать из русскоязычной ЯОС англоязычную и обратно - это будут несовместимые системы (ещё раз повторяю - такой цели не было, но её можно достичь, если её поставить).

Начал с прочтения истории о Диогене. Жду дальнейших инструкций на городском собрании (где пердят)

Эту задачу решить можно, но мне это не нужно. ЯОС - это вещь в себе, у ней нет сторонних приложений. Ничто не мешает просто писать программы для неё на русском языке. Если, допустим, в рамках данной темы захочется использовать «меджуславянский» как доп.язык, то тогда придётся кое-что переделать. В любом случае, основная трудоёмкость создание такой системы - это перевод собственно самого кода, который раз в 100 более трудоёмок, чем создание движка локализации на уровне компилятора и/или рантайма, с заданными свойствами. Если система переводится на N языков, то в 100*N раз.

Эту задачу решить можно, но мне это не нужно. ЯОС - это вещь в себе, у ней нет сторонних приложений.

Вам не нужно, а в Linux/Windows очень даже нужно. Не будут пользоваться системой в которой не работают иностранные программы.

В случае ЯОС постановка задачи другая - у нас есть исходная англоязычная система и нужно постепенно переводить её на русский так, чтобы промежуточные результаты (частично переведённые системы) были работоспособны, а также, чтобы была возможность подтянуть свежие изменения из A2, если они окажутся интересными. Поэтому словари перевода теоретически сохраняются. На практике они могут ломаться по ряду причин.

Иностранные программы под A2 никем не распространяются, поэтому это чисто теоретический вопрос в данном случае. Будут программы - будет и предмет для разговора.

ну, Диоген ответил ему, что он-то не абы кто, а Диоген, и на свое презрение к обществу он заслужил право своим образом жизни, приверженностью своему учению, заслужил его, скажем так, своим авторитетом. а поступок мальчишки это обычное хулиганство, желание привлечь к себе внимание любым способом.

Иностранные программы под A2 никем не распространяются

Для BlackBox есть http://www.zinnamturm.eu/, наверное и для A2 есть что-то похожее. Для ETH Oberon тоже есть архивы стороннего софта.

только в отличии от PE (исполняемых файлов Windows) в ELF нету symbol forwarding

Увы. В libc_rus будет куча функций вида

ФАЙЛ *открыть_файл(конст симв *имя, конст симв *режим) {return fopen(имя, режим); }

Прошу ссылку в студию. Я не Бог, мог что-нибудь упустить.

Увы. В libc_rus будет куча функций вид

Что будете делать с глобальными переменными (да, глобальные переменные динамической библиотеки можно использовать в программе и такие библиотеки есть) и абстрактными классами (Qt и т.п.)?

Диоген ответил ему, что иностранные программы под A2 никем не распространяются и своим авторитетом он заслужил пердёж на городской площади.

это тоже!

ответив подзатыльник

Что правда в силе, у кого сила, то и прав?

Был бы немальчишка, то подзатыльник отвесил бы, попердывая, немальчишка Диогену.

Диоген под прикрытием, но сила прикрытия не бесконечна.

ну во-первых, смысл этой истории совсем в другом. во-вторых, у тебя какие-то очень мелочные представления о греческих философах. разумеется, мы говорим лишь о том, какими их изображали. об их реальной жизни мы вряд ли что-то знаем.

сила ночи, силя, одинакова хуйня.

а книжка в начале каждого октябре не хуйня, а контракт, тут все серьезно.

сила ночи, сила дня, одинакова хуйня.

да сука а. ебаный набор.

Диоген под прикрытием

Прикрытие бессильна против немальчишки, так как прикрытие - это всего лишь легенда, а немальчишка - это форс да еще мажор.

кстати не вижу никакой проблемы дать анончикам пару минуток на удаление своего сообщения, если айпишник и куки не менялись.

Что будете делать с глобальными переменными

alias

int &код_ошибки = errno;

и абстрактными классами (Qt и т.п.)

По-хорошему, надо переводить в свои наследованием.

class ЭлементИнтерфейса : Widget, ...
...
class Кнопка : Button, ЭлементИнтерфейса
...

В целом, более перспективен вариант перевода на стадии компиляции. То есть libfoo.so имеет какие-то внутренние идентификаторы, а уже foo_en.h, foo_ru.h, … проставляют перевод. На C/C++ можно через макросы, на питоне через что-то типа https://github.com/belonesox/python-udaff-encoding. Если ЯП не позволяет такое штатно, можно добавить трансляцию внешней программой в Makefile (+ обратная трансляция сообщений об ошибках).

ну во-первых, смысл этой истории совсем в другом.

мы говорим лишь о том, какими их изображали

Я потребитель (художественного произведения) - я так вижу. Или у продукта потребления есть EULA - как воспринимать продукт и никак иначе? Преследование за мыслепреступление?

Прошу ссылку в студию.

Про A2 не знаю. Для ETH Oberon есть ftp://ftp.ethoberon.ethz.ch/, правда он сейчас не работает, у меня есть архив. ETH Oberon одно время применяли как основную ОС и писали много софта под неё. Делали специальные Оберон-компьютеры.

Нашёл рабочее зеркало: ftp://ftp.gwdg.de/pub/languages/oberon/ftp.inf.ethz.ch/.

karma police!

Мажоры кукисы и айпишники не меняют, а мальчишка-Диоген пердит не переставая (преследование за мыслезатупление)

Что думает уважаемый ЛОР?

Благодарю за троллинг.

🤦‍♂️🤦🤦‍♂️🤦🤦‍♂️ Долбаный стыд 🐒

Спасибо, хотя разбираться лень. Во всяком случае, это система более старая, чем A2, в ней ещё не было активных объектов. Да и в A2 дофига всего есть, нет только ресурсов всё это освоить (если я только ничего не путаю).

ФАЙЛ *открыть_файл(конст симв *имя, конст симв *режим) {return fopen(имя, режим); }

А теперь попробуй так написать несколько тысяч строк кода, удобно переключать раскладку почти на каждой строке и не по разу?! Это клиника, конечно.

А теперь попробуй так написать несколько тысяч строк кода

Такое надо кодогенератором делать.

Из метапрога на самом себе.

А теперь попробуй так написать несколько тысяч строк кода, удобно переключать раскладку почти на каждой строке и не по разу?! Это клиника, конечно.

Это как словарик или перевод интерфейса программы пишется один раз в жизни. А потом весь код можно писать полностью по-русски без необходимости переводить термины предметной области на английский язык.

Наколхозить обёрток чтобы искусственно ограничить область применения кода, для получения профита в виде феерического ниуя. Кому я тут про логику говорил выше, а главное зачем и науя?! Проще аборигену из народа Хадза объяснить, который ни малейшего представления ни о науке ни о античной Греции не имеет. Удачи, короче вам в мире ваших влажных фантазий, где логика это то что вы себе навоображали вместо более чем двух тысячелетней науки! 👍

Это как словарик или перевод интерфейса программы пишется один раз в жизни.

Новые версии библиотек выходят, так что не один раз. Это надо будет поддерживать.

Новые версии библиотек выходят, так что не один раз. Это надо будет поддерживать.

API меняется достаточно редко. К тому же разработчики всяких растов и хаскелей выполняют не меньший объём работ.

Наколхозить обёрток чтобы искусственно ограничить область применения кода

Наоборот же расширить. Чтобы разработчик интерфейса, программист и постановщик задачи общались в единых терминах.

API меняется достаточно редко.

Расскажите это авторам GTK и прочих библиотек. Обероны всё ещё на GTK 2 сидят.

К тому же разработчики всяких растов и хаскелей выполняют не меньший объём работ.

И успеха в этом плане как-то не видно. Всё равно на этих языках мало софта и многие библиотеки пока не доступны.

И успеха в этом плане как-то не видно. Всё равно на этих языках мало софта и многие библиотеки пока не доступны.

Но они же не сдаются. Путь в тысячу вёрст начинается с одного шага.

в мире твоих влажных фантазий логика (под прикрытием) заканчивается там, где начинается профит в виде феерического уя представлений об античной Греции

только в математике нет полноценного лямбда исчисления, т.к. нет полноценного оператора if