Полку наследников Pascal прибыло

За лицуху хотят $

Закапывайте

нищеброд детектед

Обещают как Delphi, только ещё лучше!

Что-то лучше ужасного - это просто плохое?

Эту стюардессу уже давно закопали. Но иногда она выползает на поверхность как зомби.

А жаль, кстати. Pascal весьма приятный язык, гораздо лучше C. Лучше бы он или его наследники взлетели, но у Вирта сотоварищи мозгов не хватило пытаться продавать его за пределами академии.

Чем это лучше Pascal? Просто для VSCode уже есть плагин: https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=alefragnani.pascal

Проблема с платным софтом состоит в том, что софт с обозначенным ценником будет закрытым. Так что в тот момент, когда плотно ввязавшись в зависимость от софта ты натыкаешься на баг в нём, у тебя принципиально нет выбора. Ты ждёшь, пока автор софта починит баг. Но ты, скорее всего, не на самой приоритетной линии поддержки, поэтому непонятно, сколько ждать. Нанять сторонних контракторов для починки софта без исходников ты не сможешь. Ну или сможешь, но затраты денег и времени на обратную разработку того не стоят.

И да, я знаю, что первыми реакциями будут попытки унизить бесплатный софт. Но каким бы плохим и нагруженным проблемами не был бесплатный софт, проблемы с исправлениями платного софта это не устраняет.

Тут появился новый язычок Oxygene и IDE для него.

Он вроде бы еще в 2005 году появился, если верить вики.

Линэкс естественно поддерживается.

Вопрос в том, как именно он поддерживается. Фирменную проприетарную IDE под линэкс завезли или же предлагается писать в «блокноте», а канпелять из терминала?

Полистал описалово - ну такое. Еще один унылый ООП язык из 2000-х без изюминки, мало чем отличающийся от шарпа. Повеяло нафталином и микросятиной. Велосипедные проприетарные IDE, XML во все щели, строки в UTF-16 и прочие характерные атрибуты девяностых/нулевых. Лет двадцать назад это было модно, но зачем оно сейчас - непонятно.

Не в полку’, а на по’лку.

Цены шизоидные - $1k в год, либо $750 в год за куцую версию - всё только за одно рабочее место. Академические за $200 за студента, не за место.

по описанию выглядит, будто он уже лежал лет 15 на полке, а тут решили вынуть и попытаться впарить тем, кто увидев знакомые вещи, вспомнит как последний раз видел своего дружка не в зеркале и всплакнув, оплатит ностальгию.

а ты, кстати, думал почему приходится мучаться, закрывать софт, возиться с защитой?

Проблем несколько. Во-первых это конечно распределение денег. Заработать денег на опенсорсе чудовищно сложно, особенно когда тебя старательно закапывают твои же клиенты.

Во-вторых это как раз то, что программисты не ходят в поддержку. Неумение общаться, зашкваливающее эго, лень. Ещё программисты гораздо более эмоциональны и истеричны, чем менеджеры и в отличие от пиджаков, принимают решения сердцем, а не головой, поэтому пойти к автору софта и задать ему вопрос - вообще нет и никак.

Я закрытый софт пишу и продаю уже 15 лет и за это время у нас очень четкий тренд наблюдается: если с той стороны самоделкин, то он конечно что-то делает, но потом скорее всего клиентский бизнес загнется, или нам со слезами и страданиями ещё не один год разгребать последствия.

Причем ловишь его лично и спрашиваешь: «ну вот зачем, зачем ты такое сделал? Почему не спросил нашего совета, вместо того чтобы тратить месяцы на создание монстра вокруг нашего же софта?»

Ответ всегда один: «да чего вас было волновать то?». Ну да, месяцы кодирования берегут часы консультирования.

За лицуху хотят $750. Для студентов и индивидуальных разрабов всего $200.

Земля стекловатой.

Вау, новый язык программирования!

Его приятность давно утащена в c#

Я закрытый софт пишу и продаю уже 15 лет

Надо полагать что при разработке своего закрытого софта вы отдаете предпочтение закрытым библиотекам и средствам разработки. И, конечно же, если есть выбор между бесплатным открытым инструментом и платным закрытым, вы возьмете именно платный закрытый.

Ещё программисты гораздо более эмоциональны и истеричны, чем менеджеры и в отличие от пиджаков, принимают решения сердцем, а не головой, поэтому пойти к автору софта и задать ему вопрос - вообще нет и никак

Интересно на какого размера выборке сделано это наблюдение. Если на штате программистов набранных исключительно вами исключительно в вашу контору…

правильно! давно пора заменить что-нибудь на что-нибудь. а то прогнило все.

Вангую, что не взлетит.

Тут появился новый язычок Oxygene и IDE для него.

Брехня!!! Откуда вывод про «новый» язык? Языку уже 19 лет! Автор новости не умеет элементарный поиск - https://ru.wikipedia.org/wiki/Oxygene_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Просто на хаскиле такого нет, вот ты и бесишься.

C# не компилируется в нативный код и довольно ограничен в плане сред исполнения в принципе.

Что-то лучше ужасного

Чем ужасен?)

Знаю современный коммерческий софт на дельфях который вполне себе выполняет свои задачи)

Я закрытый софт пишу и продаю уже 15 лет и за это время у нас очень четкий тренд наблюдается: если с той стороны самоделкин, то он конечно что-то делает, но потом скорее всего клиентский бизнес загнется, или нам со слезами и страданиями ещё не один год разгребать последствия.

Не понял про последствия. Вы продали софт кому-то, этот кто-то загнулся или еще что с ним нехорошее, бывает. Но как это вас заставляет разгребать последствия?

Ну, да, печаль. Но, imho, в мире жопоскрипта и питона, ненативность c# не имеет значения. Так-то я сам в питоне по уши.

Во-вторых это как раз то, что программисты не ходят в поддержку. Неумение общаться, зашкваливающее эго, лень

Надо полагать, что ишьюс на гитхабе открывают пиджаки, они - же и пул-реквесты шлют?

Это отпочкование от Delphi.NET что ли? Вообще странный язык и непонятно кому сейчас нужен даже бесплатно. На нем умудрились успеть что ли тонны легаси наваять.

Это устаревшая информация: в последнем .net можно собирать нативные бинарики, произвольное приложение конечно вряд-ли соберется, в первую очередь из-за библиотек, но с нуля вполне реально написать приложение, которому не нужен будет дотнетовский рантайм.

Причем ловишь его лично и спрашиваешь: «ну вот зачем, зачем ты такое сделал? Почему не спросил нашего совета, вместо того чтобы тратить месяцы на создание монстра вокруг нашего же софта?»

Это да. Типичные проблемы программистов, вместо того, чтобы спросить, часто начинают наворачивать кадавров один другого страшнее :)

можно собирать нативные бинарики

произвольное приложение конечно вряд-ли соберется

На этом и закончим.

В мире, где сраный блокнот в винде открывается по две секунды, всё это очень печально.

Во-вторых это как раз то, что программисты не ходят в поддержку. Неумение общаться, зашкваливающее эго, лень. Ещё программисты гораздо более эмоциональны и истеричны, чем менеджеры и в отличие от пиджаков, принимают решения сердцем, а не головой, поэтому пойти к автору софта и задать ему вопрос - вообще нет и никак.

Это как раз то, что те самые «пиджаки» называют софт-скиллами :)

А вообще, многие программисты стараются избегать поддержку из-за имеющегося плохого опыта: не понятен срок ответа, нежелание пробиваться через болванчиков из первой линии поддержки, отписки со стороны поддержки в стиле: «У нас всё работает, попробуйте перезагрузиться», «читайте документацию» и т.п. Также неумение общаться, зашкаливающее эго, лень разработчиков открытых проектов :)

Во-вторых это как раз то, что программисты не ходят в поддержку.

Тут недавно ходил в поддержку одной крутой конторы, пишущей крутой финансовый B2B сервис за большое бабло, с вопросом, почему их сервис кидает 500 на каждый чих. В ответ получил очень удивлённое лицо, утверждение, что такой ошибки у них не было, и заявление, что «вы его неправильно держите».

Кроме шуток, поддержка в наверное 80% сервисов – полное говно. Причём чем крупнее контора, тем хуже поддержка.

Кроме шуток, поддержка в наверное 80% сервисов – полное говно. Причём чем крупнее контора, тем хуже поддержка.

Скорее это зависит от соотношения размеров разработчика и клиента. Жирному клиенту фиксы и доработки будут делать чуть ли не в экстренном порядке, а мелкого будут морозить в общей очереди.

Да понятное дело, что если ты делаешь 50%+ оборота конторы, тебя будут облизывать. Но это не то чтобы частая ситуация. В подавляющем большинстве случаев, с которыми мне приходилось работать, большой удачей является получить адекватную документацию с описанием протокола взаимодействия с сервисом и ограничениями на значения полей.

большой удачей является получить адекватную документацию с описанием протокола взаимодействия с сервисом и ограничениями на значения полей

потому что никто не пишет документацию :)

купи эту хрень и покажи чек всем нам. докажи что ты не нищеброд!

купи эту хрень и покажи чек всем нам. докажи что ты не нищеброд!

Тогда я буду идиотом :(

Пойти к автору софта и задать ему вопрос - вообще нет и никак.

К автору - запросто, но не к твари же которая на мне деньги пытается зарабатывать.

когда тебя старательно закапывают твои же клиенты

Вот-вот, и поделом.

Чем ужасен?) Эмоции. Он просто немного не в ногу со временем.

Знаю современный коммерческий софт на дельфях который вполне себе выполняет свои задачи) Междумордие между БД и бухгалтеров под форточкой? В этом дельфи была нумбер уан, да. Только кому сейчас нужен нативный клиент? Всё в вебне давно. А веб на дельфи делать … «Мсье знает толк!»(С) :)

Междумордие между БД и бухгалтеров под форточкой?

Ну почти)

Нишевая утилитка под определенное оборудование и определенные задачи. И фишка в том, что её пишет чел-не-программист и в общем-то даже получается. Но вот эти нишевые штуки он знает, достаточно эрудирован чтобы паскалем вот эти процессы описать - профит.

Может оно там как-то не оптимально с т.з. работы с процессором и памятью работает, но то что задумано выполняет и даже народ ему денюшку за это дело платит. :)

Помимо нишевых утилит, на Delphi написано много для энтерпрайза, в том числе и для банков, для медицины и фармацевтики, много для производства и научной сферы… Но у людей почему-то мнение, что Delphi - это баловство и формошлёпство.

По поводу сабжа: не удивлюсь, если в основе лежит FPC, и выглядит это всё как кривая облочка для сборки на все платформы.

ишьюс на гитхабе открывают пиджаки, они - же и пул-реквесты шлют?

Ты хоть чуточку представляешь пропорцию найденных проблем к заведенному тикету?

А процент PR, сделаных под давлением пиджаков считал? Хорошо если это просто половина.

а ты, кстати, думал почему приходится мучаться, закрывать софт, возиться с защитой?

Потому что разработчику кушать хочется. Продажа лицензий — вполне понятная модель, для обеих сторон.

программисты не ходят в поддержку

месяцы кодирования берегут часы консультирования

Но ведь программисты не принимают решений о покупке услуг консультирования. А управленческий слой… Ну вот смотри. Зарплату своим программистам всё равно нужно платить, вне зависимости от того, работают ли они над какой-то задачей или нет. Сторонней конторе, то есть вам, нужно платить сверх этого. Угадай, что проще обосновать начальству, дополнительные деньги или дополнительное время?

Всякое бывает.

У нас в России я сталкиваюсь с тем, что люди не верят, что можно к нам прийти за поддержкой на этапе задумки, а не после того, как себе молотком по пальцу съездил.

Привыкли все к липовой поддержке западных вендоров.

Выбирай мудро.

C# не компилируется в нативный код

Чего-чего не компилируется? Ты про NGen, CrossGen и ready-to-run не слыхал?

и довольно ограничен в плане сред исполнения в принципе.

А зоопарк обязательно необходим? или mono, маргарина и Blazor, кроме .Net(бывший Core) и NetFramework(бывший .Net) тебе мало?

Привыкли все к липовой поддержке западных вендоров.

Только не надо рассказывать что отечественная поддержка в среднем чем-то лучше (даже была до появления импортозаместительной кормушки). Если получается результативно тыкать вендора в его баги - это уже большое счастье. Суть коммерческих отношений везде есть и будет едина: цель вендора - получать деньги и ничего не делать, а цель клиента - не платить вендору, особенно за ничего не делание.

Опенсорс - единственный выход из этого порочного круга, и если вам «заработать денег на опенсорсе чудовищно сложно», то, вопреки вранью многих проприетарщиков о его якобы плохом качестве, внезапно оказывается что он таки достаточно хорош, чтобы у услугах сторонних контор по поддержке не было никакой необходимости.

Помимо нишевых утилит, на Delphi написано много для энтерпрайза, в том числе и для банков, для медицины и фармацевтики, много для производства и научной сферы… Но у людей почему-то мнение, что Delphi - это баловство и формошлёпство.

Так а тут нет противоречия. И ребёнок на scratch или бейсике может написать приложение для энтерпрайза, производства и научной сферы, а IT профессионал на брейнфаке, перле или лиспе, и оно даже будет работать. Ну и да, если написано и работает - то как будто бы почему и нет?

Эх, все таки жаль, что си-подобные языки задавили паскале-подобные. С детства всегда отдавал предпочтение последним. Может быть, просто абстрактные закорючки и скобки ближе душе средне-статического программиста, да и с паскалем что-то не вышло ни у микрософта, ни у эппл - вот это и решило в итоге. Добила жаба Гослинга, не только паскаль, но даже смолток. Да и плюсы переплюнули аду по фичам и скорости в 90-ые. Дело не в синтаксисе, конечно, но когда корифеи используют один синтаксис, то кажется, что ничего другого и нет. Жаль-жаль

да они с ума сошли.

но у Вирта сотоварищи мозгов не хватило пытаться продавать его за пределами академии.

ты так говоришь, будто бы они дураки. А может им просто пофиг. Они создавали этот язык не для продаж и зарабатывания бабла.