Программирование под Шindows vs программирование под Linux

Как мне все это провернуть в файерфоксе, не внося в него изменения?

И С КАКОГО БОКУ ТУТ ФАЙРФОКС?

Когда у тебя бинарник,грузящий вебкит(тоже либой рядом) и отображающий одну единственную html?

Под оффтопик православно «мёртворождённое» WTL, например PDFXChange viewer на нём. Преимущества - если ты знаешь WinAPI, то это такой себе MFC, но сделанный правильнее. Документация по нему не нужна, можно юзать msdn и смотреть в исходники, сам отнеси это в преимущества или недостатки. Программки на нём получаются маленькие и компактненькие, но неокрепший детский мозг может вспухнуть от mixins.

А в остальном, devil is in details, чем глубже ты познаёшь специфику, тем более противными становятся «универсальные» фреймворки.

Поентому, если быстро наговнякать - используй .NET, Qt итд.

Ты уже сам всё спалил. Ни один серьёзный профессионал никогда к гуйне даже не притронется, и ни к каким говнофрилансерским сайтикам даже не близко не подойдёт. Ты школота и быдло.

Работаю с двумя платформами.

Под Шindows программирую на Delphi 7. Знаю, звучит дико в 2013, но софт очень старый и выгоднее его поддерживать в текущем виде, чем переписывать на джаве.

Бытует мнение, что делфи - это среда для ламеров, не умеющих программировать. Вообщем то это так, пока речь идет о проектах всяких школьников. Но если речь идет о поддержке коммерческого продукта - иллюзия о простоте работы в среде развеивается.

1. Глючная IDE (в день бывает несколько вылетов) и отсутствие нормальных компиляторов (уровня clang). 2. Нет годных фреймворков и библиотек, которые есть в Python, C# и Java. Особенно это касается асинхронной работы с сетью. 3. Технология побуждает к написанию плохого кода. Как пример: повсюду магические кнопки, неуместное использование потоков, проглатывание исключений (регулярно нахожу в коде ужастки вида except;end; и вычищаю) 4. AppCrash'ы, access violation'ы. Тысячи их, многие не воспроизводятся локально, а пользователи не могут обнаружить причины и внятно их описать (да и не обязаны, вообщем-то). 5. Стандартная библиотека VCL, написанная какими-то индусами. Это заслуживает отдельной строчки. Например, она автоматически создает главное окно невидимым, назначая его родителем каждой формы. В силу корявости winapi это может приводить к некорректному z-order и проваливанию модальных окон «вниз». Всякие проблемы с исчезновением контроллов на форме - тоже тема, если приложения запускаются под vista или выше.

Под линуксом разрабатываю на питоне (twisted) и, в последнее время, обмазываюсь c++.

Если бы сегодня потребовалось сделать десктопный софт с гуем, выбрал бы Python+Qt - мультиплатформенно, философия языка удачна и есть куча полезных библиотек.

какая обратная связь? OpenSource. Ты пишешь, заливаешь на гитхаб, постишь сюда ссылку, а мы качаем. Идею я тебе дал.

Даже забавно-у вас отряд экзекуции уже готов,если я откажусь?

Все же ты школьник, ибо написать нормальный САПР 1му человеку анреал. Как профессиональный программист, ты бы понимал бы это.

Конечно!

Дом построить в одиночку-анриал.
Переплыть океан-анриал
Долететь до луны-анриал

Да у вас все-анриал...

Даже забавно-у вас отряд экзекуции уже готов,если я откажусь?

Чувак, ты прям жжешь. Мне реально стало интересно как ты будешь один пилить этот САПР. Давай, приступай, а мы потом оценим. За пол года успеешь, а то диплом скоро, может пригодится :D

Дом построить в одиночку-анриал.
Переплыть океан-анриал
Долететь до луны-анриал

Ок, ок, убедил. Кидай ссылку на репозиторий, ты ведь уже создал, да? а не просто так болтаешь.

Мне реально стало интересно как ты будешь один пилить этот САПР

А серьезно-чтож тебе кажется нереального в этом?Довольно простая задача,выполненная миллион раз раньше.Так что же?

выполненная миллион раз раньше

Где? Единственный нормальный, и то под виндой онли. На линуксе самый нормальный этот ваш блендер — ужасное дно. Хоть я довольно редко САПРами пользуюсь, но тут очевидно что автокад в разы удобнее шустрее и красивее. Больше нет. Ничего.

Так что же?

Допустим, один человек сможет полностью разработать GUI, различные пользовательские операции, и какой нибудь унылый набор инструментов. Но главное, написать одному графический движок, который будет отвечать за отрисовку/повороты и различное проектирование — вот тут начнутся сложности. И даже, допустим потратив 3 года на ты сделал что то хоть чуть чуть перспективное, как ты один собираешься развивать и содержать свой продукт? У меня лично один ответ - никак. Причем сложности возникнут, куда раньше чем в описанном мною плане.

Но главное, написать одному графический движок

Ясно...как тут один товарищ выражался:
«Графический движок пишется пяткой левой ноги за пол дня»

Ты просто ниразу не работал с «тридэ» и незнаешь насколько все просто.(конечно если ты не собрался писать/делать собственный графический адаптер и всю логику к нему с расчетами геометрии)

И никаких «три года»-за теже пол года вполне можно успеть все сделать в одиночку.

Ты все еще здесь, хмырь? Что бы больше я тебя тут не видел.

ниосилятор детектед.

Вот для чего ты зарегистрировался на лоре, безграмотный тупица? Чтобы все слушали, как ты говоришь с набитым ртом?

ниосилятор детектед.

Хорошая и аргументированная точка зрения,да.

написать одному графический движок, который будет отвечать за отрисовку/повороты

Конкретно это - дело даже не вечера, а на собеседовании за пять минут прототип накатать. Другое дело, что на практике визуализация «в лоб» может быть слишком долгой.

всю логику к нему с расчетами геометрии

Тебе тоже скажу. Собственно «расчёт геометрии» - это тупое перемножение матриц в однородных координатах.

Ты даже не заглянул в документацию по QGraphicsScene, там ты увидишь трансформации. Заглянув в scenegraph ты увидишь, что это всё оказывается можно делать и быстро и в 3д. Про сапр в жало смешно, да ты на поддержке форматов уже умрешь, я молчу про всякие стандарты.

И С КАКОГО БОКУ ТУТ ФАЙРФОКС?

И действительно, каким это боком браузер к вебу? )

Конкретно это - дело даже не вечера, а на собеседовании за пять минут прототип накатать.

Это смотря что подразумевать под прототипом. То что подразумеваю я — за 5 минут на накатаю. Да даже за день и за неделю, банально из-за недостатка опыта и знаний. Можно поинтересоваться, а что подразумеваете Вы?

ИМХО писать гуй не интересно, он должен быть просто оболочной поверх либы или консольной программы. Хотя тут есть конечно исключения и их много.

Под win не писал, сказать нечего. Под *NIX можно сказать что тоже, так как окно с парой кнопок старт/стоп не в счёт.

Отрисовку готовой модели.

А как же вот это:

Я разработчик всего чегоугодно,создать чтоугодно на чемугодно-мне не составляет никаких сложностей.

??? Судя по всему, Вы обыкновенное пальцегнудло и щеконадувадло, а создавать начемугодно Вы способны лишь такое чтоугодно, которое не вызывает никаких трудностей укогоугодно.

Программирование над iOS

Прикинуться дураком новый способ непризнавать неправоту свою?

Мы говорили о GUI программах,ДЕСКТОПНЫХ.В частности GUI на вебките...

Ты какимто местом приплел файрфокс,еще раз спрашиваю-ПРИЧЕМ ТУТ ФАЙРФОКС.

Отрисовку готовой модели.

А я понял, Вы сделали акцент на процесс отрисовки в моем предложении. Да, отрисовку предоставить конечно можно, вот только это даже не 30% всего процесса.

Тебе тоже скажу. Собственно «расчёт геометрии» - это тупое перемножение матриц в однородных координатах.

Ну неправда.

Нужны математические модели взаимодействия,к примеру для тойже трассировки лучей-да там тупое перемножение матриц,но сама формула расчета из воздуха появилась?

Я не спорю-отображение трехмерной фигуры на си(используя только базовые функции)(некий эмулятор логики граф ускорителя)-задание для 1/2 курса обучения,однако из воздуха оно тоже не появляется-и когда надо ты будешь сидеть и выводить формулы.

да ты на поддержке форматов уже умрешь

Поддержка форматов делается последней,и то ЕСЛИ вообще делается.Поддерживать чужие форматы-худшее что может быть.

Пусть другие поддерживают мой формат-такая логика верна,и никак иначе.

Поциент предлагает встраивать вебкит пустую форму и вот так вот делать приложения для десктопа. Оно будет ЖРАТ память, выглядеть не согласно стилю системы, пользователь будет терпеть муки верстки, CSS и писать хитроумные пробросы вызовов из JS внаружу. Вывод - тролль

А я понял, Вы сделали акцент на процесс отрисовки в моем предложении. Да, отрисовку предоставить конечно можно, вот только это даже не 30% всего процесса.

Боюсь что ты не представляешь сам процесс...

...даже больше скажу-твой автокад или макс-используется довольно ограниченно,на многих заводах-собственная система проектирования,с собственным штатом поддержки и разработки...на самом деле вся твоя сапр-даже на курсофую не тянет.

Поциент предлагает встраивать вебкит пустую форму и вот так вот делать приложения для десктопа. Оно будет ЖРАТ память, выглядеть не согласно стилю системы, пользователь будет терпеть муки верстки, CSS и писать хитроумные пробросы вызовов из JS внаружу.

Велкам ту реальный мир?

Весь виндусь софт сегодня на вебките,а ты думал почему он жрет?

Вывод - тролль

Даже гном3 переписали на джаваскрипт,ты им по почте тоже отправил этот «вывод»?

Конечно, своя САПР, своя ОС-же! И свои антивирусы на батничках, жестокие к гусям! Да что там, каждому ООО «жестьпрессдел» компы на своей элементной базе! Так победим!

ты webkit с DOM отличаешь от голого движка js?

.даже больше скажу-твой автокад или макс-используется довольно ограниченно

к счастью, они не мои. Другие приоритеты.

собственная система проектирования,с собственным штатом поддержки и разработки

Это понятно, да. Вот только какое это имеет отношение ?

на самом деле вся твоя сапр-даже на курсофую не тянет.

Какая моя САПР? Я не говорил что пишу/писал САПР, ибо адекватно подхожу к постановки задач.

Боюсь что ты не представляешь сам процесс...

Может не так четко как ты, объясни тогда :) а я оспорю уточню непонятные моменты

Даже гном3 переписали на джаваскрипт,ты им по почте тоже отправил этот «вывод»?

адекватные люди просто отказались от его использования

Ты хочешь сказать, что твое поделие так намертво прибито к вебкиту, что с другим браузером и не заработает?

Upd: пришел домой, перечитал страницу 3. Вопрос о браузере снимается!

Может не так четко как ты, объясни тогда :) а я оспорю уточню непонятные моменты

Ты сам сказал что для тебя сейчас самый сложный момент с «тридэ».

Так бери http://nehe.gamedev.net/ и вперед по туториалам

Ты хочешь сказать, что твое поделие так намертво прибито к вебкиту, что с другим браузером и не заработает?

Ты действительно дурак или прикидываешься?

Я написал html+javascript+css форму,которая вставляется в qt+webkit либо ios/osx/android/windows/вообще любо лаунчер со встроенным вебкитом.И выглядит это как нормальная программа.

Что тебе неясно,причем тут другие браузеры вообще?

Мы говорили о десктопных программах,еще раз повторяю:

Десктопная программа-это бинарник с интегрированным вебкитом и html/javascript/css форма,все.Это все можно сделать одним бинарником,можно раскидать по директории приложения,обычно html встраивают в бинарник и шифруют.

Десктопная программа-это бинарник с интегрированным вебкитом и html/javascript/css форма,все.Это все можно сделать одним бинарником,можно раскидать по директории приложения,обычно html встраивают в бинарник и шифруют.

Хорошу, пусть будет так. А что делать, если мне в программе потребуется какойто стандартный виджет. Ну скажем прогрессбар. С вебкитом набор контролов не поставляется. Предлагаешь самому писать или искать/выдирать из библиотек?

Такие, как ты, должны гореть в аду.

Хорошу, пусть будет так. А что делать, если мне в программе потребуется какойто стандартный виджет. Ну скажем прогрессбар.

Зачем?

У тебя есть HTML со всеми стандартными элементами,есть CSS3 есть javascript-зачем тебе может понадобиться прогрессбар если ты его можеш хоть из html элементов взять,хоть на css нарисовать,хоть джаваскриптом в canvas накостылять?

Даже если тебе нужен биндинг какогото железа к прогресбару-пробросить событие в джаваскрипт проще чем делать всю форму на c++ и css.

Ага, а на тормознутость насрать да?

Ага, а на тормознутость насрать да?

Ситни гигабайт оперативки и пара восьмиядерников...хотя стоп-проблемы юзеров девелопера не интересуют.Это такой современный программастрой.

Восьмиядерник или компиляй свою ОС.Все ясно?

http://trololololololololololo.com/

Я на маке,а по ссылке флеш,ты знаешь что нужно делать,или подсказать??

Ну мы же про гуй, не? Так вот в гуе принято использовать стандартные элементы. На Qt я беру стандартный прогрессбар и фигачу его на форму! Я получаю скорость разработки, пользователь интерфейс без заморочек и вид, как и у остальных приложений в системе. На HTML+CSS+Javascript можно нарисовать тоже самое. С этим не спорю. Но сколько на этом потрачу времени? Ради чего?

Ой. В общем, ты трололо толстейшее.

+100500.

Вообще язабан.

проблемы юзеров девелопера не интересуют

Ну да, так вот и появляются калькуляторы отжирающие полтора гига оперативки и столько же дискового пространства.

Это такой современный программастрой.

А, ну да конечно, ты современный парень.

Восьмиядерник или компиляй свою ОС.Все ясно?

Спасибо, говнософтом не пользуюсь.

язабан

Не, у него макбук. Скоро в модераторском составе будет пополнение.

Вообще язабан.

Человек достоин благодарности, за то, что разворошил местное болото.

Но сколько на этом потрачу времени? Ради чего?

Эм?

Давай разберем:

На C++
На создание интерфейса и событий в уйдет уйма времени-это включая кипящий мозг девелопера на слежение за памятью-а вдруг забыл удалить какойто объект,а вдруг нетам удалил...
Также добавь многопоточность-каждый элемент интерфейса должен иметь свой поток,естественно добавь к этому синхронизацию потоков,и дважды кипящий мозг программиста на слежение за объектами в потоках.

Теперь html:
Ненадо вледить за памятью,интерфейс многопоточный из коробки,и джаваскрипт также в отдельном потоке работает не вешая гуй,добавь простую и понятное-единое место для оформления(а не кривой разбросанный где попало код по оформлению элементов в с++) ...

Я не представляю как в html/... можно писать интерфейс дольше чем на С++...никак не представляю