Кроссплатформенные приложения — миф или реальность?

Надо было пилить топик в качестве голосования, 99% голосов было бы за Qt.
Swing хорош тем что приложуха будет страшная как смерть, но писать просто, надо компилять под кучу платформ (cmake и ферма виртуалок решает эту проблему).

Человек не любит плюсы и хочет нативного гуя. Почему еще никто не предложил Lazarus+FPC?

Да люблю я плюсы, с чего вы взяли?

Для нативного гуя надо любить MFC, GTK и Cocoa :)

Хотя для винды и линукса полный разнобой в гуи - вполне нормальная вещь.

MFC

В моей молодости был только WinForms и он был неплох. А MFC зачем?

Хочется писать кроссплатформенно, но так, чтобы выглядело нативно на любой платформе

А-а, неа
Не выйдет

idea довольно шустрая. Даже удивительно. Наверное, там оптимизаций понавешали.

ее просто писали по-человечески.

Да не трогай ты этот эклипс, идея для энтерпрайза стоит копейки, а для себя побыдлокодить и бесплатно можно в опенсорной версии.

Тогда приложения не будут тормозить

не знаю. пользуюсь rssowl. отклик на любое нажатие мгновенный

ее просто писали по-человечески

ее просто писали по принципам ООП
fxd

Потому что SWT.

Даже Safari, Acrobat, Photoshop выглядят как-то ненативно под вендой. А могли бы и постараться

Кстати, не знаю что такое Raspberry Pi но javafx для нее уже запилили Use JavaFX to build rich applications on the Raspberry Pi

а вот прикольное javafx демо

Все гуйпрограммы на жаве почему-то имеют небольшой лаг в реакции на действия пользователя, слабозаметно, но присутствует и раздражает. Послушай Мистру, дело говорит.

+, как не пиши на яве гуйню/cli - всё равно будет лютое гогно.

А вот еще вариант - PyQt5. Так тебе и нативно на любой платформе хорошо смотрится, и язык не нативный. Всё как ты любишь.

А еще есть такой open-core GUI тулкит для явы - опенсорс + платные виджеты, быстрые и красивые, шустрят на любой платформе, но основаны на стандартных явовских методах отображения. Это использует Xilinx в своей IDE Vivado. Посмотри скрины этой среды и реши - прикольные ли виджеты там для жабы?

Название как назло не гуглится и не помнится.

swt, емнип, нативно должно выглядеть же

Самое близкое — Qt. На Windows реально использует виджеты из Windows, на OS X — из Cocoa, на Гноме — из темы GTK, если есть.

Если хочется идеального соответствия платформе, придется ввести много платформенно-специфичного кода, потому что все не заканчивается на картинках кнопочек.

Всё как ты любишь.

От души!

А мне казалось что Qt именно что эмулирует стиль виджетов и рисует самостоятельно. Но подхватывает стиль просто идеально - мне кажется так.

Можно ли как-то так сделать?

Смотри в сторонну Look and Feel'ов от сторонних разработчиков. P.S. На макакоси Swing из коробки выглядит нативно.

Может, и так. Просто он и на XP все состояния нативных контролов правильно рисует, и на OS X, а они совсем разные. Не уверен точно, но кажется, что даже нативные анимации кнопок есть.

Миф.

На макакоси Swing из коробки выглядит нативно.

Все-таки не до конца, уже на более-менее сложных интерфейсах легко видна разница.

Это использует Xilinx в своей IDE Vivado. Посмотри скрины этой среды и реши - прикольные ли виджеты там для жабы?

я не я буду, если на скринах там не чото на базе Eclipse с SWT.

Там не SWT, там именно что тулкит с совершенно иным, но очень качественным набором виджетов.

Qt тоже не до конца нативно выглядит

как не пиши на яве гуйню/cli - всё равно будет лютое гогно.

Руками уже пробовал?

Там не SWT, там именно что тулкит с совершенно иным, но очень качественным набором виджетов.

огромные у меня подозрения.

вот это вот - http://www.aldec.com/resources/articles/images/VIVADO_fig3.png , http://www.xilinx.com/Image/1_IP_Catalog.PNG , http://www.aldec.com/resources/articles/images/AHDL_VIVADO_fig5.png - обычные эклипсовые воркспейсы.

с эклипсовского сайта: http://www.eclipse.org/membership/showMember.php?member_id=962

плюс в их пдфке с third-party лицензиями куча всякого за эклипс и libswt.

Да, для других программ они используют именно SWT и эклипс для SDK, это так. Но их новая среда Vivado - не основана на этом, потому что мне удалось найти сайт с описанием того, на базе чего она сделана. Твои скрины лишь подтверждают отсутствие связи и лишь может быть некоторые виджеты были выдернуты из эклипса.

Но тебе шашечки или ехать?

Всё можно. Посмотри как тут сделано: http://sourceforge.net/projects/atunes/ При установке можно и исходники установить, в настройках вида есть 'system' - это, то что тебе интересно.

А MFC зачем?

Подозреваю, что Evernote для винды был переписан с WPF на MFC (или хардкодили прямо на WinAPI?). Было много шума в интернетах по этому поводу. Да, и MFC использует Си++, но оба сейчас не в тренде. WPF же - жуткое мыло, да и, вообще, какое-то другое. WinForms не развивают.

Что касается твоего начального вопроса. Даже SWT и Qt могут по-началу выглядеть нативно, но только пока они не начинают использовать своих навороченных компонентов, а куда без таких компонентов в сложном приложении? Даже простенькие вкладки с кнопочками и перемещениями без них не сделаешь.

Или бывает, что случайно задашь не тот атрибут компоненту, и пиши пропало. Обычная кнопка из стандартной в миг превратилась в нечто, как говорят здесь, «вырвиглазное». Хуже всего то, что не на всех платформах это проявляется. Как на зло, на платформе, которую использует разработчик, все может казаться хорошо, а на других будет все не так радужно.

Короче говоря, все, что не написано на Objective-C и не использует Cocoa, все это выглядит на маке хреново с разной степенью этой самой хреновсти. Это чувствуется и не в тех шрифтах, и не в тех промежутках между компонентами, когда они расставлены как-то не так, и меню как-то криво отрисовывается (да-да, привет, Swing), да диалог открытия файлов как-то странно работает (привет, SWT), да куча мелочей. Это еще в лучшем случае, если не используются всякие компоненты самого тулкита (см. выше про вкладки). А значит, вопрос с мнимой кросс-платформенностью закрыт навсегда.

Поэтому я для себя решил так. Истинной нативности не надо. Главное, чтобы программа была удобной и полезной, и тогда ее будут использовать.

А так, мне, например, очень нравится CAPI из LispWorks. Стандартные компоненты выглядят вполне неплохо, не хуже, чем в Qt. Но это уже личное предпочтение.

SWT по сравнению с Swing на винде просто летает.

И зачем было брать левый язык, когда есть божественный ГТК?

Да я принялся было на ГТК....

Кроме того, ошибок наделал организационного плана. Задумка была слишком масштабная, а такое не приветствуется. Да и вообще... Хватило недомолвок.

Профит получил, конечно, теперь реализую нечто подобное в рамках сторонней организации. Приходится домой брать часть работы.

WinForms не развивают

А должны? Там вроде бы уже ничего не нужно добавлять.

Так не бывает, что бы было не нужно добавлять в гуишный фреймворк. Но винформы довольно хороши, как ни странно, хотя они и были промежуточным решением: не надо было изобретать велосипед, и все сделали по-быстрому поверх winapi.

Вот, тут многие писают кипятком от WPF, а мне они совершенно не нравятся, как внешне, так и внутренне, как не нравится и сама их идеология с сценическим графом. Но тут разработчики Evernote уже все сказали... Здесь любят обычно приводить в пользу WPF как пример студию, но мне кажется, что там далеко не чистый WPF.

Если бы я писал GUI на яве, то без всяких сомнений выбрал бы JavaFX. Очень стильно.