Microsoft интересуется у пользователей, что нужно сделать для развития РС, как игровой платформы

И в случае окон это выполняется

Да, потому что там видеосистема лучше в техническом плане. А на линуксов вместо видеосистемы иксы, которые нигде кроме 1.5% не применяются, ну поэтому и сделаны абы как. Такой вот кривой кусок легаси.

Вот щас ещё с переходами на Wayland/Mir веселуха будет :D Это реально сложный и нужный процесс для разработчиков, но у фанатиков естественно «всё работает, всё нормально»... Только планка «всё нормально» для линуксов у них ниже плинтуса.

Как бы вообще Valve не плюнула бы на линуксы, и не сделала бы свою Steam OS не совместимую с обычными дистрибутивами. Ну типа как Android c ядром линукса, или какая там Sony на внутрях FreeBSD...

Желания иногда сбываются...
В отдельно взятом мировом регионе могут и «сдохнуть» в течении пары недель.

И когда компетентные пользователи потребуют замены, прямо на вчера, тогда кукаретики и вздрогнут.

Таже видеосистема в линуксах оставляет желать лусшего.

По секрету тебе скажу, она и в виндовз оставляет желать лучшего, а wayland/drm — это вообще такой шаг вперед, что очень спорно, что у кого что там лучшего желать оставляет.

Эмм, а какое отношение мс имеет к ПК и как может повлиять на развитие железа?

находить кучу багов в самой Windows ещё. Легко представить, мне вот нет...

Ну сразу бы писал, что кукаретик, никогда под винами, директошоу и директтриде не писавший.

Эмм, а какое отношение мс имеет к ПК и как может повлиять на развитие железа?

...

Ничего не нормально. Ты бы почитал внимательнее, что я пишу, а только по диагонали. Причины того, что видеоподсистема пооизводительнее в винде, я описал. Согласен, гр. подсистема в линуксе устаревшая. Но если бы ее разработчики тесно работали с производителя железа, то давно бы уже производительность была на уровне, давно бы уже все переписали. А что нас ждет далее с новыми графическими подсистемами? Хоть и неприятно это признавать, но тоже самое. Да в техническом смысле wayland хорош, но производители железа как обращали 5% своего внимания и времени на линукс(а то и меньше), так и будут дальше это делать. Конечно очень хочется оказаться не правым в этом, но тенденция за все время существования этих ос видна определенно.

Да, потому что там видеосистема лучше в техническом плане.

Критерии лучшести в студию, ты же ни рожна не разбираешься ни в архитектуре иксов, ни в архитектуре вяленого или графической подсистемы виндовз, а исходишь из извращенной логики в духе «если женщин мало в науке — значит женщины тупые».

У виндовса такая же куча легаси и костылей, оно может и получше, чем иксы, в некоторых аспектах, но в некоторых вполне себе хуже. В любом случае не стоит говорить о том, в чем не разбираешься.

Если так говорят все разработчики, а кукаретики говорят обратное. Я соглашусь с первыми.

В том числе разработчики браузеров firefox и chrome, которые тоже плохо отзываются о видеочасти на линуксах.

Как есть... Просто КЭПство.

Если так говорят все разработчики

Кто все? Ссылки, цитаты, публикации, сравнительный анализ в студию.

Разработчики Chrome

Разработчики Chromium пояснили почему поддержка привлечения GPU для ускорения декодирования видео не может быть в обозримом будущем по умолчанию включена в Chrome/Chromium для Linux. В качестве основной причины упоминается низкое качество драйверов и проблемы с оценкой качества GPU-драйверов в условиях большого разнообразия дистрибутивов Linux. Например, один и тот же драйвер может стабильно работать с одной видеокартой в окружении одного дистрибутива, но демонстрировать проблемы в окружении другого дистрибутива или с другой видеокартой.

Разработчики Witcher

Одной из причин, по которой мы до сих пор не выпустили «Ведьмака» на Linux, стала необходимость поддержки игры на пяти различных версиях Linux, что привело бы к чудовищному ухудшению её качества — патчей, обновлений и всего прочего. Если SteamOS сможет предложить единое окружение Linux под названием SteamOS или любым другим, мы будем рады выпустить на нём свою игру, ведь, вы же понимаете, чем больше людей играет в наши игры, тем лучше для нас.

Остальное лень искать, считай, что всё нормально. Просто всех MS подкупил.

Критика Архитектуры графической подсистемы линукс

В качестве основной причины упоминается низкое качество драйверов

«слышал звон про много разных дистрибутивов» от разрабов витчера (ни одного упоминания о графической подсистеме, тем более ее внятной критики)

Не стоило ожидать выдающихся когнитивных способностей от человека с пони на аватарке, да?

Ну я уже написал, «считай, что всё нормально» ;) А я пропагандист MS

Правда реальную картину, это к сожалению не меняет...

PS: помимо аватрки ещё к правописанию моему можешь придраться, наверняка делаю кучу ошибок.

считай, что всё нормально

Да, потому что там видеосистема лучше в техническом плане.

Можешь выделить в своих цитатах, где сказано, что видеосистема виндовз лучше в техническом плане .

Сначала силлогизмы в духе «если женщин нет в науке — значит женщины тупые», потом доказательство утверждений в духе «линукс видеоподсистема — говно, потому что разработчики ведьмака пожаловались на зоопарк дистрибутивов». Тебе мама не говорила, что ты особенный?

а wayland/drm — это вообще такой шаг вперед, что очень спорно, что у кого что там лучшего желать оставляет.

Ну у фанатиков спрашивать не будут, что лучше. Будет делать то, что лучше в общем плане, в том числе по рыночным законам.

Вопли некрофилов «не трогайте мою сетевую прозрачность! меня и так всё устраивало!» останутся за кормой. Хотя помоему во всяких Wayland что-то наделали уже на эту тему, но могу ошибаться.

Привел цитату не мою. Ты читатй внимательнее.

Ну у фанатиков спрашивать не будут, что лучше

Боже, ты даже в чтение не можешь. С простым силлогизмом разобраться не можешь, по-русски грамотно писать не можешь, так еще и прочитать не можешь. Тебе же лет 12, да?

Ладно, попробую переписать это предложение для тебя, чтоб даже ты понял:

«wayland/drm — огромный шаг вперед (инновации, улучшение, новое слово в архитектуре графического стека, много хороших идей, даже не знаю, как понятнее написать) по сравнению с виндовой графической подсистемай (с которой некоторое время можно было уронить ядро простым ресайзом окошек) и иксами из 84-го года, так что еще не известно (вопрос, интрига), какая подсистема из этих трех будет значительно лучше других (субириор, превосходной) (скорей всего вэйланд с его изоляцией окошек, композитингом и асинхронностью)».

Надеюсь, ты хоть это сможешь прочитать.

неизвестно

Вот, когда общаешься с теми, кто смотрит пони — скатываешься до их уровня, потому, пожалуй, не буду продолжать.

Ну окей, не так понял. Для меня было похоже, что был сарказм, то есть то, что wayland - это очень плохо.

Ну вот как будет этак через года два - так и сравним.

PS: а я пока MIRом буду пользоваться :P

Ну вот как будем - так и сравним.

НУ в отличие от мира вэйланд на телефонах был готов в 2014, а на десктопе — в федоре 22-23, а в 24 вообще праздник. Перешел на него окончательно, гном с вейландом на нищеноуте греет процессор меньше, чем i3 с иксами на этом же ноуте + работают жесты, вроде четырехпальцевой прокрутки рабочих столов и.т.д.

Можешь выделить в своих цитатах, где сказано, что видеосистема виндовз лучше в техническом плане .

Например, один и тот же драйвер может стабильно работать с одной видеокартой в окружении одного дистрибутива, но демонстрировать проблемы в окружении другого дистрибутива или с другой видеокартой.

как бы намекает, что видеосистема системы А в которой драйвер стабильно работает и домашней и в корпоративной версии и в сборочках коляна и васяна лучше в техническом плане видеосистемы системы Б в которой драйвер более-менее стабильно работает в сборочке от пафнутия, но в сборочке от дормидонта не работает никак, а ведь ещё есть сборочки от миллионов васей и в каждой по полтора пользователя

Прошел. Для развития ПК, как игровой платформы, попросил их убить микрософт.

Вопли некрофилов «не трогайте мою сетевую прозрачность! меня и так всё устраивало!» останутся за кормой.

То есть, если лично ты, не используешь крайне нужную технологию или просто не понимаешь что это такое, то оно вот тут же не нужно? Иди проветри помой ноги и проветри шкаф, юноша.

И найти игр :)

Это не я писал, зачем ты мне отвечаешь?

крайне нужную технологию

иксы

https://www.youtube.com/watch?v=3O8J2locx5o

А что я должен по 10 постов делать для каждой цитаты? Не парь мозг. :)

Но лучше, конечно, так:

https://www.youtube.com/watch?v=RIctzAQOe44

https://www.youtube.com/watch?v=dZI4pAvK_RY

Больше конструктива.

крайне нужную технологию
$SOME_SHITTY_BUZZWORD

Ну-ну. Будто вяленый чем-то лучше.

Нет, конечно. Об этом я и не писал. Но ненужность в данном случае имеет место, и действительно неважно, чем конкретно я пользуюсь.

Будто вяленый чем-то лучше.

Конечно, давай посмотрим:

1) РАботает поверх обычных опенгл/дрм дров. Не нужно говнокодить кучу кода для совершенно ненужного DDX, будет работать потенциально на арм планшетах с дровами на ведроид, драйвер больше не будет отваливаться с выходом нового ксорга.

2) Таймстэмпы и асинхронность. Приложения рендерят картинку независимо, никаких тормозов и тиринга.

3) Безопасность. В иксах любое приложение может слушать, как ты вводишь su\rpassword.

4) Выкинут уйму бажного легаси говна и костылей с потенциальными дырами в безопасности, как то парсер elf, подсистема печати и проч. неимоверно нужные графическому серверу вещи. Выкинут кучу тормозного говнокода и уостылей, благодаря которым гном на вяленом убудряется работать быстрее и четче, нежели легчайший оконный менеджер на иксах.

Ну это то, что волнует меня, подробнее тут:

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=x_wayland_situation&am...

с блобом работает вейленд?

РАботает поверх обычных опенгл/дрм дров.

В андроиде GLES. Так что формально там и X11+Glamor запустится.

Приложения рендерят картинку независимо, никаких тормозов и тиринга.

Либо трусы надень, либо крестик сними.
Либо асинхронность и тиринг, либо 2-3 буфера, синхронизация и тормоза.

Безопасность. В иксах любое приложение может слушать, как ты вводишь su\rpassword.

Может. Не вижу ничего сложного, чтобы это исправить, но видимо никому не нужно.

Выкинут уйму бажного легаси говна и костылей с потенциальными дырами в безопасности, как то парсер elf, подсистема печати и проч. неимоверно нужные графическому серверу вещи. Выкинут кучу тормозного говнокода и уостылей

Согласен только с вот этим. Остальное как аргументы не канает.

благодаря которым гном на вяленом убудряется работать быстрее и четче, нежели легчайший оконный менеджер на иксах.

4.2 как минимум на текущий момент.

работает вэйленд

вэйленд — это протокол. Работать он может хоть софтварно. Все зависит от реализации. Многие реализации прекрасно работают с блобами ведра. Нвидия реализовала возможность работы с дрм в своих дровах, так что потенциально — да. В случае с невидией остается ждать, кто под кого прогнется: разработчики какого-нибудь mutter запилят костыль для работы с нвидия специфичной реализацией, либо невидия.

Так что формально там и X11+Glamor запустится.

Ну это даже не смешно. Разве что иксофанатикам на поиграться. А вот в случае вяленого/мира все прекрасно работает уже сейчас: смотри sailfish и ubuntu.

Либо трусы надень, либо крестик сними.

Тут нет никакой дихотомии. Композитор вэйланда не ждет, пока приложение дорисует буфер и прекрасно работает асинхронно.

Не вижу ничего сложного, чтобы это исправить, но видимо никому не нужно.

Костылями. Нужно, просто в иксах это практически нереально, слишком трудозатратно. Ну либо адские костыли, ввиде виндового UAC (никакого su, админский софт запускать по клику в отдельных иксах — не вариант, очевидно). Для того и пилят вэйланд в том числе.

Остальное как аргументы не канает.

Фанатик же. Ну, собака лает — караван идет.

4.2 как минимум на текущий момент.

ВРЕЕТИ!

Уже сейчас на моем говноноуте со встройкой от интела gnome на вяленом работает быстрее и меньше греет процессор, чем i3. Но можно отрицать, да.

https://www.youtube.com/watch?v=Ux-WCpNvRFM

Ты точно ничего не перепутал?)

3) Безопасность. В иксах любое приложение может слушать, как ты вводишь su\rpassword.

А аргумент -nolisten тогда для чего?

-nolisten

При чем тут nolisten? Я говорю про events.

Кинематографичный нищеброд закукарекал

Реши на Linux задачу, есть три группы, первая группа и третья группы должны иметь полный доступ к документам друг друга, при этом вторая группа должна иметь только права на чтение документов первой группы и не иметь доступа к документам третьей.
В linux это секс, а в винде несколько кликов галкой, как точно не помню, но ничего сложного.

Ну и вообще, там очень развитый и главное согласованный с сервером гуй для управления доменом smb.
На винде его достаточно просто поставить, а на Linux что надо делать для его прикручивания?

С другой стороны простая файловая система, модульная конструкция позволяет Linux эфективно приспосабливаться под конкретно отдельное применение, что чаще бывает не при строительстве бизнес мега структур, а домашнем применении и станциях, в том числе и для их частного случая -вычеслительного кластера.

В linux это секс, а в винде несколько кликов галкой, как точно не помню, но ничего сложного.

Мой шаблон порвало на 1000 осколоков

Сложно создание концепции домена, того каким он должен быть, но не назначение галкой прав.
На Linux же сложно и то, и другое.

Скажу так, потыкавшеь на винде просто для изучения того, что и как я одни раз домен из двух ПК сделал. А вот на Linux после героических усилий смог только кое как расшарить папку.

На Linux же сложно и то, и другое.

На линухе лдап по-другому как-то работает, да?

Пока не будет нормальной графики, не будет и игр.

Мне кажется, в опросе везде должен был быть пункт «Eat shit and die, Mi$cofort!»

Но можно отрицать, да.

А у меня не работает быстрее. На 7850k с открытым радеоном.
Xorg + modesetting + glamor.

https://www.youtube.com/watch?v=Ux-WCpNvRFM

Ты меня извини, но там иксы вообще без аппаратного ускорения.
Помнится, какая-то фирма предлагала для малины свои иксы, которые СИЛЬНО быстрее работали.

Фанатик же.

Вейландофанаты чхать хотели на критику. У них же ПОТЕНЦИАЛ и ИННОВАЦИИ.

Разве что иксофанатикам на поиграться. А вот в случае вяленого/мира все прекрасно работает уже сейчас: смотри sailfish и ubuntu.

Ещё раз - это всё можно реализовать и на иксах. Почему это не сделали - видимо потому что всем насрать.

// Спасибо за ссылку на канал, кстати. Классное там видео есть:

Journald crash the entire system when journal log is corrupted but no with a log deletion CentOS 7

This video shows how journald can be corrupted in real time and the systemd crash totally. But with deletion don't, so is a bug and a lie of Lennart Potter says «Is more secure than plan text»

не понял. 30 fps поможет избежать «пропуск кадров»

В миру винду как раз и называют «ПК». То есть, если говорят «игра вышла на ПК», то значит, что игра вышла под винду.

Написал:

18. Where have you purchased PC games? *This question is required.

Steam
Origin
Other, please specify: Debian

20. What would improve your PC gaming experience? What changes or new features would make it better?

1)Make the Toolkit to create a game LiveCD/Flash
2)The game engine source code distributed under the copyleft license
Example http://live.linux-gamers.net/

21. Now, specifically thinking about the operating system on your gaming PC, what changes or features can you think of that would make the gaming experience even better?

On my PC installed Linux, with the exception of the drivers of the graphics card there is nothing to improve is not necessary.

П.С. А анкета то хитрая, составлена так чтоб не дай бог случайно подсчитать процент распространённости Linux'а в чистом виде, а опрос по AMD максимально обеднён и не подробный, в некоторых местах просто указана только nvidia.

Я не знаю что такое LDAP, на винде мог его настроить методом перебора даже не поняв что я вообще сделал,
на Linux с трудом поднял папку с чёрт знает какой секюрностью и правами и на этом встал. .

Тогда при чём здесь лор? Терминологию и планы вантузятников следует обсуждать на сантехникфаке.