RPG - нудятина для ноулайферов?

Что мне мешает провозгласить

Ничто не мешает, кроме того, что «оргазм» и «оливье» уже связаны с более конкретными понятиями.

Ну и вообще, раз уж пошла такая пьянка, суть материализма не в том, что «всё есть материя». Понятие материи в этом постулате на самом деле вторично. А первично именно «всё есть» т.е. утверждение что бытие едино и единственно. В отличие от идеализма (в т.ч. теизма), где есть отдельно бытие мира и бытие идей.

Ничто не мешает

Отож

Отож

Но придётся расширить понятие «оливье» до всего мира.

Расширил.

Расширил

Рано ты сознание расширять начал. Праздник только завтра.

Рано ты соскочил

соскочил

Ну, я готов услышать от тебя сформулированную мысль, а не односложное мычание. Осиль хотя бы пару предложений.

Выше уже формулировал: всё есть оргазм, всё есть оливье.

Ну о чём с тобой говорить? Двух предложений осилить не можешь, даже когда просят.

всё есть оргазм, всё есть оливье

А в чём мысль?

А в чём мысль «всё есть бог»?

Двух предложений осилить не можешь

Зачем мне твои два предложения, словоблуд, когда хватает одного? Простыни текста придают тебе уверенность?

А в чём мысль «всё есть бог»?

Я уже объяснил. RPG - нудятина для ноулайферов? (комментарий)

когда хватает одного

А в голове у тебя тоже одно? Мне же не видно о чём ты думал, когда выплюнул своё «расширил». Если тебе хочется что-то пообсуждать, то хотелось бы услышать твои рассуждения, а не 42.

Я уже объяснил. RPG - нудятина для ноулайферов?

Ну это не так. Суть материализма в том, что материя первична, суть идеализма - в том, что первичен дух/сознание/etc.

суть идеализма - в том, что первичен дух/сознание/etc.

Что значит «первичен», что только оно и существует? Для материализма это так и в этом его суть. А для идеализма, чем тогда дух/сознание и т.д. отличаются от материи? Таки у последовательных идеалистов существует и мир (материальный) и дух (вне материального мира, в отдельном мире идей). Вопрос «что первее» это уже разборки внутри идеализма.

Что значит «первичен»

Это значит, что оно - причина.

А для идеализма, чем тогда дух/сознание и т.д. отличаются от материи?

Тем, что они нематериальны, очевидно.

Вопрос «что первее» это уже разборки внутри идеализма.

Ничоси новости, а философия-то в курсе?

Тем, что они нематериальны, очевидно

Очевидно, что раз они нематериальны, то и не принадлежат материальному миру. А значит есть отдельный «нематериальный» мир.

Это значит, что оно - причина

Опаньки, так ты теист/деист? В материализме не может быть причины (сотворения), т.к. материя существует всегда и вне времени.

А значит есть отдельный «нематериальный» мир

Да

В материализме не может быть причины, т.к. материя существует всегда и вне времени

Норм ты бредишь

Ну это не так

Да

Замечательно.

Касательно ведьмака – я его не «распарсил». Честно купил на PS4. Пару раз пытался начать – не завелось. Первый раз я его забросил, как увидел сколько всяких вещей можно делать в первой же маленькой деревушке. Ок, на второй раз походил, поговорил, спланировал что делать дальше. Еду такой мимо кладбища, а там монстр интересный. Не долго музыка играла: чтоб его убить надо прокачаться. WTF, игра? Я только начал, я должен быть в «нубской» локации, где все просто и с туторилами. Короче лежит мертвым грузом.

Хотя, благодаря RPG появились игры «с элементами RPG». Которые, теоретически, взяли лучшее из обеих миров (RPG и своего). Вот как Dark Messiah и Dishonored.

Сложность бы пониже поставил, да удирал на лошади.

Я ведьмака тоже очень медленно прохожу, но под линуксом в вине. Та как больше чем полчаса в неделю нету на него. Вроде норм, но тоже на того первого монстра нарвался когда начинал. А большинство его даже не замечают, просто прут по стрелочке на лошади. И ты так делай. А если исследовать хочешь, то тогда ты RPGшник и должен понимать что и чем чревато. Считай просто, что этого монстра не для тебя добавили, а для RPG-шников. А ты должен идти по стрелочке. Будешь отклоняться от маршрута - будет прилетать. Не забывай, что ведьмак - не RPG и единственная настоящая характеристика там - прогресс игры. Остальное влияет только на побочки и мелкие детали и запороть прохождение ты не сможешь. Так что смело можешь играть как в шутан, только иди по основной ветке и не отклоняйся особо от маршрута. Если что неправильно сделаешь, эффект будет сразу же, а остальное тебя волновать не должно. Игру ты пройдешь не особо напрягаясь.

т.к. материя существует всегда и вне времени.

это религиозное убеждение?

Да

и как же различить их, эти миры? где какой? что относится к первому, а что ко второму?

Опаньки, так ты теист/деист? В материализме не может быть причины (сотворения), т.к. материя существует всегда и вне времени.

то есть, Материя (Великая Матерь) существует всегда и вне времени и создаёт (из себя?) весь мир во всех его проявлениях и поэтому он называется материальным?

А значит есть отдельный «нематериальный» мир.

в нём живут воображаемые друзья и дед мороз (настоящий)

и создаёт (из себя?) весь мир во всех его проявлениях

Она и есть мир. Ты вообще в курсе, что такое пантеизм?

Ну слава Б-гу, хоть кто-то еще нашелся с такой же проблемой как у меня. Все мои возвращения к Skyrim после 2-3 месяцев перерыва обычно приводили к началу новой игры.

Мне рассказывали про парня который при выходе игры в которую надо долго играть типа RPG тупо брал отпуск на пол месяца.

Evgueni, no-such-file Спасибо.

но у абсолютного большинства населения Земли за окнами — серость

во всей вселенной так: за окнами или серость или цветастая поебень или херня в иллюминаторе и вообще без скафандра не погулять

Ну и вообще, раз уж пошла такая пьянка, суть материализма не в том, что «всё есть материя».

А что, есть и такие материалисты у которых самосознание ничем не отличается от кирпича? Занятно.

Впрочем, извиняюсь, я такое много раз встречал. Обычно так прямо это положение не формулируют. А если сформулировать, и потыкать палочкой, то оно приводит к противоречиям. Вроде бы такую точку зрения называют наивным материализмом.

RPG - нудятина для ноулайферов?

Да.

есть и такие материалисты у которых самосознание ничем не отличается от кирпича

Разумеется не отличается. Просто другой уровень организации материи. А ты думал, тебя боженька сделал по своему образу и подобию?

Разумеется не отличается.

То есть, если мы сделаем копию человека, то получим и копию самосознания, которая не является продолжением оригинального самосознания? Скажем, если под анестезией с вас снимут копию, и поместят её в зеленую комнату, а вас в белую, то, открыв глаза, вы всегда увидите белую?

Это я подвожу к противоречию.

если мы сделаем копию человека, то получим и копию самосознания, которая не является продолжением оригинального самосознания?

Скорее всего, да. Только точную копию человека сделать невозможно, хех.

если мы сделаем копию человека

Как ты это сделаешь, если на квантовом уровне существует рандом? Просто невозможно сделать абсолютную копию чего либо. Даже кирпича.

копию, и поместят её в зеленую комнату, а вас в белую

Кого её-вас? Понятие копии подразумевает, что обе копии будут считать себя собой (мной).

Не, копия тебя тобой себя считать не будет. Она будет считать себя собой (внезапно)))

Она будет считать себя собой

Так она и есть я. В том смысле, что никакого абсолютного «я» нет. Если под «я» понимать структуру моего мозга (как генетически заложенную, так и сформировавшуюся в процессе жизни), то копия будет мной, как и я - я.

Не будет, потому что с момента копирования у неё начнётся собственный опыт, меняющий её мозг.

с момента копирования у неё начнётся собственный опыт, меняющий её мозг

Речь шла о том, что произойдёт когда копии очнутся, т.е. собственного опыта ещё нет.

А так вообще да. Поэтому сегодня я - это другое я, не то которое было вчера.

Почему сегодня, а в не каждый момент?

а в не каждый момент

Для примера.

Как ты это сделаешь, если на квантовом уровне существует рандом? Просто невозможно сделать абсолютную копию чего либо. Даже кирпича.

Можно - квантовая телепортация. Но к вопросу о противоречии в наивном материализме это мало относится.

Кого её-вас? Понятие копии подразумевает, что обе копии будут считать себя собой (мной).

Ага. Так как самосознание не имеет полной информации о микросостояниях мозга, которые изменятся как при копировании, так и при лежании под анестезией. В результате после копирования имеем не два кирпича, а одно самосознание, которое, естественно, распадётся на два по мере получения разной информации и расхождения физических процессов в хостах.

И, упреждая следующее возражение. Какими экспериментами можно определить, что это разные сознания?

если будут неудачные диалоги - перезагрузись

если будут неудачные диалоги - отмотай время :3

В результате после копирования имеем не два кирпича, а одно самосознание, которое, естественно, распадётся на два по мере получения разной информации и расхождения физических процессов в хостах

Нет, мы имеем два идентичных (в контексте задачи) кирпича, которые под действием среды приобретают индивидуальные черты.

Какими экспериментами можно определить, что это разные сознания

Чувак, сознание, это вообще-то процесс (явление). Давай уже говорить о копировании мозга. Очевидно, что два мозга - это не один и тот же мозг. Опять же, не вижу разницы между мозгом и кирпичом в этом контексте.

Чувак, сознание, это вообще-то процесс (явление).

И что от этого оно перестаёт существовать? Ну, в принципе, тоже позиция - отрицать наличие очевидного. Про мозги и так всё понятно - они разные, хоть и похожие.

кирпич - это тоже процесс

Но мы ценим его не за это.

у кирпича нету (наверное) рецепторов и анализатора собственного и внешнего излучения и состояния, поэтому у него нет сознания (наверное)

мы ценим их за постоянность, хотя, они и излишне пассивно себя ведут и бывают ненадежны

И что от этого оно перестаёт существовать?

Разумеется. Ты тему читал? Существует только материя, а «сознание» это наше отражение свойств мозга. Ну или говоря грубо - способность мозга распознавать образы и разделять на категории свою собственную структуру.