Общие вопросы по Slackware и Gentoo

По генте:

Или достаточно пошагово следовать официальному Хэндбуку для хэппи-энда?

this. Ну и желательно понимать происходящее, если не понимаешь - дополнительно погуглить. Вбивать команды как макака - плохая идея

Имеется в виду необходимость длительных компиляций при установке чего-либо или обновлениях.

Если процессор неслабый - никаких проблем. Поставил в фоне - и пусть компилируется. Для очень больших вещей(типа libreoffice) - есть официальные бинарные пакеты

По слаке не подскажу, не знаток

2. Правда ли что установка Gentoo настолько нетривиальна, как её малюют?

Не знаю, кто именно и как малюет, но ничего сверхъестественного.

Или достаточно пошагово следовать официальному Хэндбуку для хэппи-энда?

Да. Только следуй английскому.

3. Отнимает ли много времени её повседневное использование? Имеется в виду необходимость длительных компиляций при установке чего-либо или обновлениях.

eix-sync && emerge -uDNt world,
проглядеть зависимости,
(при необходимости) посмотреть на возможные изменения USE-флагов,
(при необходимости) внести нужные правки в конфиги (обычно — пара-тройка типовых строк),
y, Enter.

Про слаку не скажу, а вот генту не так давно ставил себе, самое сложное было - это собрать ядро, но есть еще способ с genkernel(вроде в рукокниге описан).

слаку несложно поставить. установщик там есть. по зависимостям верно, но там пакеты сами по себе больше поэтому самих зависимостей гораздо меньше.

я бы сказал что слака ближе к BSD по организации и эксплуатации

2. Правда ли что установка Gentoo настолько нетривиальна, как её малюют? Или достаточно пошагово следовать официальному Хэндбуку для хэппи-энда?

Установка тривиальна, главное понимать что хочешь сделать, какие необходимые действия нужно сделать, их последовательность и почему именно так и как можно сделать по другому. Отсюда же ответ и на второй вопрос: нужно не просто следовать хендбуку, а понимать что делаешь, простое копирование команд ничего не даст.

3. Отнимает ли много времени её повседневное использование? Имеется в виду необходимость длительных компиляций при установке чего-либо или обновлениях. Или же для конечного юзера уже поставленная Gentoo не проблематичнее условной Ubuntu?

Если имеете ввиду под повседневным использованием именно использование установленной и настроенной системы, т.е. запуск нужных программ и работа в них, то времени это отнимает ровно столько же, как и в других дистрибутивах. А если вы считаете повседневными задачами компиляцию, настройку, копание в конфигурационных файлах и чтение документации, то у вас какое-то странное представление о повседневных задачах. В любом случае вопрос странный.

Новичку стоит начинать установку со стабильной ветки, т.е. x86 или amd64, а не ~x86 и ~amd64 и уж тем более **. При наличии стабильной системы можете раз в неделю обновлять дерево портов и, возможно, пересобирать (обновлять) несколько пакетов в пределах от 1 до 10. Но затягивать с обновлениями не стоит, в случае если вы не обновлялись несколько месяцев, а затем синхронизировали дерево портов, то при обновлении и установке софта могут возникнуть проблемы ввиду того, что в новом дереве портов не будет установленных у вас версий пакетов и могут возникнуть блокировки разрешения зависимостей, поэтому новичку нужно обновляться как можно чаще, раз в неделю как минимум и не реже раза в месяц.

Сложна ли в установке Slackware? Вопрос из-за того, что пока что не устанавливал дистрибутивы без инсталлятора с GUI.

У Slackware есть установщик, но с другой стороны принципы установки схожи с Gentoo и там и там в начале подготавливается вручную разметка диска, создаются необходимые логические структуры, файловые системы, затем происходит установка базовой системы из которой происходит дальнейшая установка всех остальных частей.

Правда ли, что в Slackware при установке или удалении пакетов не отслеживаются их зависимости?

Правда.

Насколько это может быть проблематично в повседневной эксплуатации?

У тебя диск на 4 гигабайта ? Устанавливай полный дистрибутив.

В Слакваре не надо ничего собирать, в т.ч. ядро. Я вот не эксперт в ядреных делах и не хочу этим заниматься, а в Гентоо нет нормального ядра-все-включено, как в Слакваре. genkernel - это что-то не то.

опыт использования Linux-систем — один год
в качестве основной ОС Fedora
по роду занятий не IT
Сейчас подумываю установить кого-то из этой парочки на пробу

Много «лишнего» времени? Неужели совсем нет дел/занятий поважнее?

Сложна ли в установке Slackware? Вопрос из-за того, что пока что не устанавливал дистрибутивы без инсталлятора с GUI.

Нет, несложна. Установка — это самое простое в Slackware.
Руководство по установке Slackware

Правда ли, что в Slackware при установке или удалении пакетов не отслеживаются их зависимости?

Да, правда.

Насколько это может быть проблематично в повседневной эксплуатации?

Это ни разу не сложно и не проблематично, это крайне утомительно и в какой-то момент начинает дико раздражать.

Если у вас есть время и вас так тянет на экзотику, то рекомендую поиграть с FreeBSD.

Ставь убунту

4. слаку легче поставить, чем gentoo пользователю, который хотя бы хоть как-то знаком с лин

5. В слаке это не проблематично по зависимостям, вот здесь пример с зависимостями есть http://linuxforum.ru/topic/5950 и объяснение почему человек выбирает слаку

труЪ

еще и бывает пишут «наше все», именно про ПО, чаще это непостоянные пользователи и советчики по ПО

Наверно самый простой способ попробовать тот-и-то дистр и выбрать что душе приятно, только в слаке программы уже готовые у тебя будут после установки, в генту надо будет компилировать, а потом еще и обновления компилировать, так что смотри сам, в слаке тоже могут быть случаи с компиляцией, но их не так много может быть, собрать какой-нибудь LO на i5 может занять ~5 часов, так что смотри сам

собрать какой-нибудь LO на i5 может занять ~5 часов, так что смотри сам

Есть же бинарники.

каноничность всего чего только можно в Slackware

Кто внушил тебе этих глупостей?

Да Нет Нет ХЗ ХЗ

Slackware «просто работает»

В Slackware ты работаешь пакетным менеджером, в остальном ничего необычного.

Правда ли что установка Gentoo настолько нетривиальна

Нет. Но хендбук у него перегружен водой, лучше поставь crux, потом полученный опыт перенесешь на gentoo

Отнимает ли много времени её повседневное использование?

Огнелис собирается несколько часов, как и KDE. OOo по слухам несколько дней. Так что решай сам.

Сложна ли в установке Slackware?

Нет. Разве что fdisk/cfdisk введут в ступор.

Правда ли, что в Slackware при установке или удалении пакетов не отслеживаются их зависимости?

Есть сторонние пакетные менеджеры, но в gentoo тоже не все гладко, если при установке все зависимости подтянутся самостоятельно, то при удалении необходимо будет их выискивать(или для каждого пакета создавать профиль(или сет или как его там) в котором написано от чего он зависит).

По генте (В дополнение к сообщениям Пинкбайта и Костика87.);

отсутствие systemd

Никто не запрещает заменить openrc им, причём без плясок и прочего геморроя.

пересборка всего и вся как конструктора в Gentoo

Это явный плюс генты — большинство зависимостей регулируется. Моя десктопная гента несёт в себе меньше шестиста пакетов.

опыт использования Linux-систем — один год

Если будешь пробовать генточку — отбрось все свои знания, читай документацию.

Правда ли что установка Gentoo настолько нетривиальна, как её малюют?

Когда-то это утверждение было верным, но не сейчас. Недели две назад я просто для потыкать ставил харданутую генту, и ВООБЩЕ никаких проблем не возникло.

Отнимает ли много времени её повседневное использование?

Никакого времени не отнимает вообще. Один раз настроил — работает всегда. Пусть начальная настройка займёт несколько дней (с опытом это может занять всего несколько часов), но зато потом не будет никаких сюрпризов. Естественно, нужно читать новости.

Огнелис собирается несколько часов, как и KDE. OOo по слухам несколько дней

это на одноядерном селероне?

Если у вас есть время и вас так тянет на экзотику, то рекомендую поиграть с FreeBSD.

gentoo это линуксовый вариант фряхи.

Огнелис собирается несколько часов, как и KDE. OOo по слухам несколько дней.

на моём днище за полчаса

4. Сложна ли в установке Slackware? Вопрос из-за того, что пока что не устанавливал дистрибутивы без инсталлятора с GUI.

У Slackware есть инсталяционный GUI(GUI - ncurses/dialog-based менюшки с выбором что куда и как делать). Если нету необходимости размечать разделы, то setup - единственная команда которую Вам необходимо будет вызвать.
Если есть необходимость - cfdisk(гуй-дружественный), ну или fdisk раз год опыта есть и текстовые менюшки не чужды(или другой любимый редактор разделов).
Ну очень очень очень не вероятный случай когда инсталятору оперативки не хватает(я даже не знаю где сейчас найти планку памяти <512MiB) то придется руками завести swap раздел.

5. Правда ли, что в Slackware при установке или удалении пакетов не отслеживаются их зависимости? Насколько это может быть проблематично в повседневной эксплуатации?

Да, правда. Пакетный менеджер ставит только то что у него попросили. Пакетный менеджер(pkgtools) - это набор примитивных команд(sh-скриптов): installpkg, upgradepkg, removepkg, makepkg(создает пакеты), explodepkg(распаковать содержимое пакета). Всё остально что есть в слаке по манипуляции пакетов - надстройки над pkgtools.
Нет, проблем при эксплуатации не возникает. Установил раз(предварительно почитав README пакета с зависимостями) и пользуйся. Не вижу почему должны возникать проблемы.

У слаки из минусов можно назвать то, что по факту нет единого форума слаководов (как у арча, федоры, убунту и сортс оф). Есть кучка мелких и полу-мертвых. А пользователи тонким слоем размазаны по linux'овым.

1. ... философий ...

http://docs.slackware.com/ru:slackware:slackware
http://docs.slackware.com/ru:slackware:philosophy

2. Сложна ли в установке Slackware?

Нет. Установка описана многкратно чуть ли не на каждом заборе.

3. Правда ли, что в Slackware при установке или удалении пакетов не отслеживаются их зависимости? Насколько это может быть проблематично в повседневной эксплуатации?

Скажем так, штатный пакетный менеджер этим не занимается. В полной установке Slackware неразрешенных зависимостей нет. Несомненно, при должном усердии можно себе проблемы и на ровном месте создавать, но зачем?
Если хочется Slackware с автоматическим разрешением зависимостей, можно посмотреть на Salix (salixos.org).

нет единого форума слаководов

официальный форум Slackware (английский): http://www.linuxquestions.org/questions/slackware-14/

Прочие ресурсы: http://docs.slackware.com/ru:slackware:external

хендбук у него перегружен водой

если воду убрать - новички охренеют :-)
А олдфагам хэндбук интересен чисто как напоминалка, не более

OOo по слухам несколько дней

На кофеварке - да.

pinkbyte@phantom ~ $ qlop -t libreoffice
libreoffice: 14039 seconds average for 7 merges

Меньше 4 часов. i7 на LGA1366, да...

то при удалении необходимо будет их выискивать

emerge --depclean - и всё, что не притянуто явно или по зависимостям - отвалится само

1. Основное отличие философий в том, что в Gentoo самый приятный в использовании пакетный менеджер. Сейчас тыкаю Debian и, сказать честно, далеко не в восторге. К хорошему привыкаешь быстро.
2. Установка Gentoo по сути сводится к тому, чтобы руками распаковать архивчик со stage3. Чтобы может быть проще этого (во всех смылах, в том числе принцип KISS - я не знаю.
3. Повседневное использование отнимает времени не больше чем любой другой дистрибутив. Время отнимается в том плане, пока не преодолеешь порог вхождения, чтобы понять что к чему.

Сложна ли в установке Slackware?

Нет.

Правда ли, что в Slackware при установке или удалении пакетов не отслеживаются их зависимости?

Да, отслеживание зависимостей в слаке колеблется от хренового до никакого и в этом есть свой плюс.

Вместо Slackware ставь Salix - всё то же самое, но есть зависимости. Без зависимостей уныло.

Почитал комментарии и более-менее прояснилась картина. Спасибо отвечавшим!

Я перешел со Слаки на Генту после своего поста и комментов 8...11 вот здесь: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36613.html .

Ни капли не жалею.

Да, и еще между Слакой и Гетной поможет определиться вот это: У какого дистрибутива лучшая документация?

Удачи!

нет единого форума слаководов

Вообще-то есть, http://www.linuxquestions.org

В Slackware ничего особенно сложного нет, если в консоли в принципе ориентрируешься, а пакеты с зависимостями можно ставить через sbopkg.

Установка сводится к тому чтобы создать разделы и протыкать менюшки, по-моему даже проще какой-нибудь убунты, разве что не графическая и только на английском (теоретически русификаторы есть, но не на официальном диске).

Настройка может быть немного сложнее чем в других дистрибутивах — так как настраивать придётся конфигами напрямую, а не через утилиты-фронтенды как в федоре типа system-config-printer и тд. Но в этом есть и плюс. Навыки, которые действуют в Slackware применимы в любом другом дистрибутиве, а обратное неверно. Специфических именно для Slackware вещей очень мало — набор init-скриптов (обычный шелл) и pkgtools с обёртками, остальное всё как везде.

Slackware = kiss + лень. Kiss + аскетизм = crux.

Генту из другой оперы.

В генте главное не оптимизации, а полный контроль над системой.

ненужного

И это тоже, да. :-)

Правда ли что установка Gentoo настолько нетривиальна, как её малюют? Или достаточно пошагово следовать официальному Хэндбуку для хэппи-энда?

Если надо просто десктоп - первого хватит. Но раскуривать вики (да не только гентушное, часто помогает и арчевское) все равно придется.

Имеется в виду необходимость длительных компиляций при установке чего-либо или обновлениях. Или же для конечного юзера уже поставленная Gentoo не проблематичнее условной Ubuntu?

PORTAGE_NICENESS на пониже и можешь работать и во время компиляций.

Лень искать свою-же тему, но depclean не все вычищал.

Навыки, которые действуют в Slackware применимы в любом другом дистрибутиве, а обратное неверно

ага, особенно навыки работы со слаковским инитом применимы в дистрибутиве с systemd, лол

может, хватит уже повторять эту байку?

лучше PORTAGE_IONICE_COMMAND=«chrt --idle ionice --class 3 --pid \${PID}»

libreoffice: 14039 seconds average for 7 merges

libreoffice: 13337 seconds

на i3... хм. что то тут не так.

фикс PORTAGE_IONICE_COMMAND=«chrt --idle 0 ionice --class 3 --pid \${PID}»

не, не будет работать, нужно отдельный скрипт сделать с

chrt --idle 0 --pid ${PID}
ionice --class 3 --pid ${PID}

ппц контринтуитивный ситнаксис у chrt

PORTAGE_IONICE_COMMAND="low_prio.sh \${PID}"

/opt/bin/low_prio.sh:

#!/bin/sh
chrt --idle --pid 0 $1
ionice --class 3 --pid $1

depclean не все вычищал.

Такое возможно только в 2 случаях:

1) CONFIG_PROTECT для файлов конфигов; 2) кривой world file(этим раньше, давным-давно грешили в Calculate, например);

В остальных случаях он вычищает всё, что нужно. Если нужно дополнительно вычистить зависимости времени сборки - для этого есть отдельная опция.

что то тут не так

/var/tmp не в оперативке, а на RAID-1 - это раз. i7 пред-предыдущего поколения - это два. Ну и три - я редко собираю отдельно libreoffice - а при трех-четырех параллельно запущенных emerge - быстрее libreoffice собираться не начинает :-)

Gentoo и обратные зависимости
Тут пример. при удалении pcmanfm в системе остался libfm, --depclean его не вычистил. Ставить пакеты с использованием сетов - наверное единственный вариант вычищать все зависимости.

Только что попробовал - УМВР. Смотреть equery d - кто-то у тебя еще ее тянул значит - вот она и не удалялась

Сеты - не панацея - там указываются не все зависимости(и не должны)

ага, особенно навыки работы со слаковским инитом применимы в дистрибутиве с systemd, лол

Вполне применимы, только не к иниту, так как это обычные шелл-скрипты.

OOo по слухам несколько дней

Меньше 4 часов. i7 на LGA1366, да...

Собственно, ты в общем то подтвердил этот жирный вброс)

подтвердил
несколько дней
Меньше 4 часов

Дооооооо. Особенно учитывая товарища ниже с i3 у которого еще быстрее компилится.

Преимущество Slackware в её стабильности. Раз установил и можно забыть, так как всё работает. Но в отличии от других стабильных дистрибутивов Slackware также даёт полный контроль над установленным ПО. Это чертовски удобно на рабочей машине, когда используется какой-то конкретный рабочий инструмент, который можно самому собирать с нужными ключами и библиотеками в той версии, которая лично устраивает. Мне лично пофиг, какой версии там у меня KDE, а вот за выходом новых версий рабочего ПО я смотрю.

Проблема дистрибутивов с пакетными менеджерами в том, что там обновляется софт не когда реально нужно, а когда угодно мейнтейнерам. В результате не самый популярный софт может годами не обновляться, а обновляемый софт может вообще быть сырым или поломанным в репозитариях.

Если бы ты написал «меньше пяти минут» тогда можно принять за опровержение) А так человек просто пошутил, мол несколько дней, а ты ему на полном серьёзе - четыре часа всего.

Но в отличии от других стабильных дистрибутивов Slackware также даёт полный контроль над установленным ПО. Это чертовски удобно на рабочей машине, когда используется какой-то конкретный рабочий инструмент, который можно самому собирать с нужными ключами и библиотеками в той версии, которая лично устраивает.

Я бы не сказал, что так уж «в отличие». В каком угодно мейнстримном менеджере пакетов (apt, yum, rpm) есть возможность контролировать сборку - скачивать сорцы, конфигурировать и пересобирать пакет. Другое дело, что в каком-нибудь apt это сложнее из-за необходимости подчиняться контролю зависимостей, контролю источников ПО и т.д., но я бы не назвал это явным минусом.

Проблема дистрибутивов с пакетными менеджерами в том, что там обновляется софт не когда реально нужно, а когда угодно мейнтейнерам. В результате не самый популярный софт может годами не обновляться, а обновляемый софт может вообще быть сырым или поломанным в репозитариях.

Эм, а что, слака магическим образом защищена от этих проблем? В slackware current можно точно так же наткнуться на нестабильные пакеты, в slackware 14.1 точно так же можно наткнуться на устаревший софт (emacs например). Не вижу за слакой каких-то супер выдающихся результатов в этой области, это просто дистр, выбравший консервативность, и он далеко не единственный консервативный дистр (взять тот же RHEL или стабильный дебиан). И вообще, при чём здесь наличие или отсутствие пакетного менеджера?