LaTeX или LibreOffice для выпускной работы?

/Про латехи не в курсе, может там есть смысл/

Владимир, отдайте аккаунт.

Раньше это имело смысл и использовалось в верстаках – в InDesign, например.

Именно. Это общепринятый приём. Ранее использовался и при ручном наборе.

Мощности компов возросли

Именно второй раз. Сейчас это уже не так актуально, просто пользователь LaTeX — это не профессиональный верстальщик и вполне может быть он все свои дела делает на калькуляторе (запускает ssh на кластер), так что приём там будет актуален и до сих пор.

P.S. Сейчас в связи поголовным скидыванием людей на удалёнку внезапно выяснилось, что далеко не у всех есть компьютер дома. Более того, некоторые (sic!) используют кнопочные телефоны. Про готовность домашних компьютеров, которые есть, к дистанционке я вообще молчу. У половины студентов микрофоны периодически перестают работать, а у другой половины при подключении фонят, что уши болят. Какие верстальщики в InDesign?

В наисовременном индюке эта фича живёт и здравствует, несмотря.

https://helpx.adobe.com/ru/indesign/using/creating-book-files.html

Ну дык я и говорю, что это хороший и годный приём, который использовался с момента когда человечество наконец-то решило делать книги _удобными_ для чтения (то есть фактически сразу после печатной машины Гуттенберга). Это потребовало от него озадачиться вменяемой вёрсткой — тогда же и появились главы как таковые.

И сейчас этот приём вполне себе актуален. Хотя на достаточно мощном железе при не сильно объёмных текстах можно обойтись и без него.

несколько больших таблиц

Не стоит брать для этого LaTeX, у него с переносом таблиц между страницами огромные проблемы. Даже свежайший supertabular с его костылями для ручной подгонки распределения не решает проблему полностью. Да и хвалёный алгоритм переноса абзацев, по которому, мол, несколько работ защитили, на узеньких табличных ячейках начинает чудить.

Раньше это имело смысл

А сейчас не имеет ради переиспользования элементов в документах, что ли?

Не чудить, а первое слово в параграфе не переносится и для этого есть соответствующее решение. Эта конкретная проблема также решена в lualatex из коробки.

На а по большому счёту слудует подумать над осмысленностью такого рада представления информации, где слова не влезают в ячейки. Всё равно никто это читать и использовать не будет.

Я уже давно не использовал. Сейчас это неоправданно на нормальном компе (под нормальным подразумевается тот, который значительно превосходит минимальные требования, обычно это «средний» комп).

А ты пробовал книжку с алфавитным указателем, тучей картинок и таблиц, автоматической нумерацией и тому подобное написать в офисном пакете? Ты думаешь ты сможешь там одним файлом обойтись?

Можно (ну разве только насчёт алфавитного указателя не уверен). Делают, сплошь и рядом. Больно и противно, да. Но все привыкли и чего-то нового не хотят. А кроме авторов, с документами работают ещё и, например, нормоконтролёры и их я вообще не вижу способа перетащить на LaTex — их и так всё устраивает. Шарашат в текст примечания, потом авторы эти примечания отрабатывают…

Я, к счастью, всё-таки программист и в ворде пишу далеко не каждый день. Но сталкиваться приходится.

С Вордами главное: Не пытаться полагаться использовать продвинутые фичи. Делать все максимально топорно.

Стили в шаблонах — это «продвинутые фичи», например? У нас используют. Более того, ряд шаблонов закреплён стандартом предприятия, чтобы документация по ГОСТу выглядела.

А теперь тоже самое, но в 2007 году? Каким в то время был типичный сферический в вакууме офисный компьютер?

Стили в шаблонах — это «продвинутые фичи», например?

Смотря какие стили.

Если мы вро Ворд:

ОК: paragraph styles, character styles, table styles.

Не надо: все другие, а именно list styles.

Если мы про Райтер:

ОК: paragraph styles, character styles, вроде бы page styles.

Не надо: все другие, а именно frame styles, table styles (которые нифига не styles), list styles.

// Нет, я не сижу в треде весь день. Просто совпало, что зашел, а тут сразу твой комментарий.

И да, IMHO такие вещи давным давно следовало бы по уму от офисных файловых форматов отвязать и шарашить тоже самое в какой-нибудь вике. Там и версионность какая-никакая будет.

ворд открывает полгиговые файлы с внедрённой графикой за одну секунду на очень среднем компе.

Важное уточнение — ворд тоже должен быть современным. У старых версий с этим плохо.

А теперь тоже самое, но в 2007 году?

Не поверишь, было почти то же самое. Разве что рисунки у нас тогда строго требовали вставлять по ссылкам, не внедрять в документ. Если бы не это, было бы совсем тоскливо. Но это требование было только для рисунков, не для глав текста.

А кроме авторов, с документами работают ещё и, например, нормоконтролёры и их я вообще не вижу способа перетащить на LaTex — их и так всё устраивает. Шарашат в текст примечания, потом авторы эти примечания отрабатывают…

Их надо перетаскивать на pdf анотаторы, оно удобнее имхо. Но у нас больше чертежи, так что им пришлось освоить pdf)))

Word по ГОСТу это боль((. Такой документ ни один из других редакторов открыть нормально не может.

Эта конкретная проблема также решена в lualatex из коробки.

Пользуясь случаем спрошу, на сколько luatex готов для продакшена? А то я только начал переносить свои шаблоны документов на xelatex, так может сразу лучше luatex осваивать.

Word по ГОСТу это боль((

Это потому что там всё прибивается гвоздями или пробелами. Всё остальное следствие.

ЛО 5х не мог повернуть текст в гостовской рамке, сделанной линиями. А у 6х сама рамка разьезжается так, что лучше лишний раз не смотреть. И да все это добро захреначено в один из колонтитулов.

Я не использую. Мне для текущих моих нужд хватает pdflatex, но по отзывам тех, кто пользуется регрессии сейчас встречаются достаточно редко, чтобы на него можно было переходить. Опять же по отзывам xelatex более готов, но в его случае баги/фичи latex там любовно переносятся, включая запрет на перенос первого слова в параграфе (пресловутая проблема узких колонок таблицы). В этом смысле, если правильно понимаю тенденцию, то переезд pdflatex → lualatex менее травматичен, но lualatex выглядит перспективнее как минимум пока. IMHO поддерживать следует оба.

Если у тебя возник такой вопрос, то ты уже обречен. Пиши в ворде.

Да ладно. Такой приятный топик. А то я в самоизоляции уже звереть начинаю.

Я не даю вредные советы. Без знаний теха в латехе ты будешь себя чувствовать как блондинка за рулем машины с АКП, а не как человек с МКП!..

В первую очередь, интересует мнение людей, трудящихся в сфере науки и образования.

Как труженик науки и образования со стажем скажу, что когда xx лет назад делал диплом, потом дисер, latex мне очень упростил жизнь. Но сейчас, я бы не стал его навязывать студентам, потому что этот дивный мир сильно поменялся с тех пор. Советую тыкнуть в такие сервисы, как overleaf и authorea. А вообще, html+css позволяет делать очень хорошего качества статьи и презентации, с помощью разных открытых фреймворков.

Не везет вам! У нас спокойно можно гулять в лесу, хоть километры нагуливай. Я уже давно так не ходил (раньше положенные ~5км в день нахаживал в течение дня, сейчас — меньше, чем за час прогулки). И на дорогах у нас никто не тормозит машины. Мотался только что за 60 км — впечатление, что никакого ограничения на передвижение и нет вовсе!

Верю. Люди умет привыкать к боли, когда боль исходит от привычного. Это нормально. Не нормально, когда они пытаются навязать эту боль другим.

А я вот считаю, что аспирант, не знающий латех как свои пять пальцев, — не аспирант, а кусок говна! И по «обработке данных» заставляю всех сдавать отчеты исключительно в латехе! Особенно над вантузоидами люблю поиздеваться…

Ну у нас сейчас в лесах грязюка со снегом, а с ней первая травка на которую с жаждой в своих фасетчатых глазах и с напряжёнными перед прыжком членами выползают энцефалитные клещи. Ну его нафиг такую природу…

Да нет, он ещё тебе может доказать, кто на самом деле кусок говна. Они не все тупые. Ты готов принять вызов?

А у нас - кайф! Только жаль, похолодало опять. На горе ночью -8°C было… Все жду: когда же, наконец-то, можно будет снять шипованную резину и поставить летнюю…

Спокойно готов принять вызов. Пусть попробует доказать! Готов любого аспиранта, не нравящегося мне, макнуть в говно!

== Этап I. Сбор данных и литературы. Основной инструмент: Emacs Org Mode (+git)

Jabref еще может пригодиться для литературы.

Ну давай. Подход поддерживаю. )))

Ничё. Они ещё до вас доползут… Не клещи конечно, так как они у вас наверняка и так есть, а энцефилит и болезнь Лайма. А всё потому что белочек жалко ☹

А когда до подмосковья энцефалит дополз? Вроде бы, еще лет 10 назад он был только за Уралом…

Гребаные бéлки!

А я не там. Я в 3 тысячах километрах от неё. Москве это счастье ещё предстоит. Я точно доживу до этого момента. Энцефалитные клещи во всех планах более активны заразы, так что у них положительный индивидуальный отбор происходит. Пока их немного (в Финляндии уж есть), но будет больше.

xelatex/lualatex — это уже вполне себе реальность, но для диплома предыдущего пункта хватит за глаза.

На презенташки все-таки приходилось xetex использовать — шрифты.

Я бы, на самом деле, и в LibreOffice писать не стал из-за глюков с форматированием, которые нужно будет отлавливать. А они будут, даже при экспорте в PDF, если там будет не голый текст.
Не говоря уже о написании в латеке или Groff. В них и быстро подредактировать что-то на месте будет нельзя.
Спиратьте на какое-то время (незаметно для всех) оффис 2007, и пишите. Потом, когда сдадите работу, так же незаметно для всех удалите.

А, ты ж в Новосибе! А я что-то думал, что в Мск.

Вот поубивал бы тех, кто в «презенташках» не пользуется стандартным шрифтом без засечек, а всякое говно сует!!!

Зачем? Или нужно непременно COMIC SANS1111 Шрифты не должны отвлекать от сути — это главное. Computer Modern годится вполне для этого.

IMHO шрифты выбирать следует если есть (именно есть, а не кажется) чувство прекрасного и освоены азы предпечатной подготовки. А так лучше использовать дефолт, который согласуется с математикой в качестве бонуса.

Проблема в том, что с изображениями, что в вэб, что в оффисных документах бардак.
Типа - «Можете использовать изображения и ссылки на них, но за все отвечаете вы сами».
Вэб элементарно не может работать с коллекциями изображений.
Сделали поддиректорию image - «и справились».
Проще говоря нет программной технологии, которая бы «навела порядок».
СУБД для это не пригодны, …, на сервисы глупо полагаться, …
Когда сохраняем 10 страниц с сайта, то зачастую они содержат много одинаковых изображений.
Почему?
Далее немного иронии.
Потому что проблема решается просто - «создали поддиректорию image и считаем, что все Ok».

PS: Конечно затронул лишь малую часть вопросов и суждения претендуют лишь на то, что ныне «бардак» - передовая технология.

Владимир

Ну, есть вполне приличные шрифты и без засечек. Другое дело, что качественных свободных кириллических шрифтов меньше чем пальцев на одной руке. Коммерческие несколько уменьшают эту проблему, но у меня сильное подозрение, что это не наш случай. Традиционно выбор шрифтов с кириллицей на фоне доступных шрифтов с латиницей безмерно удручает.

Зачем?

Мне не очень нравится, как дефолтные шрифты для печати выглядят на экране проектора.

непременно COMIC SANS111

Зачем сразу — какой-нибудь санс со слегка более толстыми линиями вполне годится. Например, дефолтная Fira Sans в теме Metropolis.

Computer Modern годится вполне для этого.

Если ты имел в виду, что CM это «нейтральный» шрифт, то ты не прав. Все шрифты стиля модерн имеют очень ярко выраженный исторический оттенок. И, вообще, к использованию, если не стоит задачи передать дух времени, не рекомендуются.

Или нужно непременно COMIC SANS1111

Уже не первый год использую Fira Sans для слайдов.

Мне не очень нравится, как дефолтные шрифты для печати выглядят на экране проектора.

Я согласен, что это реальная проблема. В этом смысле проект cmsuper и был направлен на решение этой проблемы (точнее проблемы, что Кнут изобрёл свой растеризатор с нуля и никто не озадачился его включением в программы просмотра). Но опять же я не шибко уверен что выбор пользователем из-за всеми любимого Comics Sans. Ну и опять же здесь чисто технологическая засада, которая прямо сейчас решается за счёт повышения разрешения у проекторов (фактически уже решена, там где покупают оборудование поновее).

Зачем сразу

Потому что именно это обычно я и наблюдаю в презентациях которые делают молодые да ранние. Мне вон в воскресенье придётся судить презентации школьников. У меня уже заранее глаза начинают болеть от одной мысли. Шутка конечно, но в каждой шутке лишь доля шутки.

первое слово

Не только. overflow может в любой строке случиться. С иными настройками tolerance и прочих допусков начинаются аномально широкие пробелы и разрывы даже там, где «на глаз» можно лучше, и приходится вручную расставлять \linebreak и \mbox’ы… Сплошной геморрой, короче. WYSIWYG-процессоры, впрочем, тоже с мелкими ячейками начинают творить дичь, но там хотя бы всё интерактивно и не требует стопицот длительных перекомпиляций.

слудует подумать над осмысленностью

Ойфсё, идеологические загоны начинаются: что нельзя не через жопу сделать на TeX, то не нужно :)

где слова не влезают в ячейки

Так влезают ведь. Даже в случаях, когда символов 40 по ширине влезает, начинается дичь.

именно это обычно я и наблюдаю в презентациях которые делают молодые да ранние

Не видел ни одной презентации в beamer со шрифтом comis sans. Г-сподь хранил меня, не иначе %)

Если ты в таблицу пихаешь тонну текстового материала, такая таблица теряет репрезентативность и нафиг не нужна! Нарисуй лучше график. А если графиком невозможно эти данные отобразить, выкинь их! Все равно никто этот бред читать не будет!!!