Почему в виде базы «отечественного» по нельзя было выбрать BSD вместо Linux?

Вот чем BSD для импортозамещения хуже GNU/Linux?

Вангую, что там нет софта. А то, что есть, не шмогли пересобрать в другие шильдики.

зачем прикладывать усилия, в дебиане уже все собрано и работает.

нам работы не нужно, нам денег давай!

Софт есть, а чего не хватает можно дописать. Ну или режим бинарной совместимости с линем.

http://www.ulbsd.ru/

)

Вот тебе Ульяновск.BSD, попробуй, импортозамести линукс, расскажешь потом.

все гораздо проще. подобные решения принимают не-айтишники, они тут максимум в качестве советников могут выступать, большую часть слов которых, политик, собственно принимающий решения, не понимает. и если про линукс политик еще что-то где-то краем уха и слышал, то про bsd… ну,кто кроме компьютерщиков про нее слышал? для политика freebsd звучит так же, как «hiuгшпYАYа» илм любой другой набор звуков. логично предположить, что услышав про какую-то bsd, он сразу скажет «нет,я о таком никогда не слышал. вот зато я слышал о linux, давайте-ка мне об этом лучше»

https://rusbsd.org/ же!

Обрати внимание, что я дал ссылку на реестр отечественного ПО Минсвязи. Это к теме импортозамещения. Именно формального, ибо неформальное вообще смысла не имеет.

я конечно дико извиняюсь, но Рус BSD давно умер

Драйвера.

для политика freebsd звучит так же, как «hiuгшпYАYа» илм любой другой набор звуков. логично предположить

Год назад объяснял по Хангутсу одному азеру что как работают криптовалюты и почему вместо создания своей криптовалюты надо.присоединится к уже существующей.

Нормально так меня послушал и в итоге всё понял правильно.

Так что может дело в том, кто политикам проводит объяснения?

И в этом тоже. Но еще и в психотипах. Кто идет в политику? самоуверенные, властолюбивые люди. такие вообще ни к кому прислушиваться не склонны,но раз уж приходиться - как я писал выше, скорее выберут вариант,о котором они хоть что-то слышали, чем примут что-то совсем новое. Так проще сохранять ощущения контроля. В твоем же случае, как я понял, ты объяснял бизнессмену или человеку,связаному с торговлей. Тут же другой психотип, люди хитрые, социальные такими вещами занимаются. Повышенная самоуверенность так же часто присутствует, что внешне слегка и роднит бизнессменов и политиков. Но по сути это совершенно разные типы людей, торгаши более склонны прислушиваться к другим людям, нормально вникают в сложные вещи, и в мелочи всякие

Забавные эти росияне, раз за разом что-то чем-то замещают. А в бсд даже вай-фай типа 802.11n до конца не работает, только частично. О 802.11ас, а тем более 802.11ax вообще пока разговор не идет.

Так шо таки да – лучше таки бздюхой замещать, ибо нафига дорогим росиянам тот сраный буржуйский вай-фай, еще перехватят дьяблы ненароком. Провода ваше все и везде. Провода, правда, тоже кетайские. Но то такое.

В твоем же случае, как я понял, ты объяснял бизнессмену или человеку,связаному с торговлей.

Интуитивно мне кажется что это был представитель криминальной или бизнес верхушки, которому дали денег, полномочия и поручили организовать направление.

Сам он говорил что хочет создать криптовалюту доход от которой пойдёт на благотворительные цели.

такие вообще ни к кому прислушиваться не склонны

А мне вот кажется как раз на оборот, очень склонны слушать и собирать информацию.

слушать и собирать информацию и прислушиваться - не одно и тоже. ну серьезно,ты можешь поверить,что у кого то из министерств или думы дома генту собирается?)

Да наши рукожопы бздю не осилят

Надо, чтоб работало, а для этого надо тырить успешное.

Дожили, криминальные авторитеты советуются с бомжом-линуксоидои

Потому что это так не работает.

Потому что по-другому не умеют.

BSD оскорбляет чувства верующих начиная с логотипа. И вообще организаторы инициативы «отечественного ПО» совершенно не компетентны и они могут вообще не знать про BSD или как с ней работать. В BSD даже GUI по умолчанию нету.

Рассматриваете ли версию, что для Linux просто тупо больше драйверов? Так то NetBSD или FreeBSD быть может в userspace во многом сопоставимы. Но зайдите на любой сайт промышленных ПК и карт расширения, там не то BSD но и для QNX6 и Windows не всегда дрова есть, но для Linux - как правило всегда

Считаю, это важно. К тому же, сложность портирования на какие то новые архитектуры, наверное для Linux и NetBSD сопоставима

Вторая причина - скорость развития, база пользователей, количество и качество тестирования и разнообразия оборудования

Вот тебе

Кстати, забавно. Если в том реестре порыться на предмет «Операционные системы», то крайний на сегодняшний день там: UBLinux, зарегистрированный 1 сентября 2020 года.

Ни в Гугле, ни в ЛОРе, ни в Distrowatch про него ничего невыгугливается )

Скачал, запустил в виртуалке - а там внутри вариация на тему ArchLinux )

Ну, что ж - вот вам и официальный «русский арч». Это должен был кто-то сделать )

Undefined Behavior Linux

первая ассоциация

А на сайте:

Мы не просто говорим об импортозамещении, мы создали этот продукт.

(и копирование текста запрещено)

первая ассоциация

и вторая, и третья...

[superadmin@ublinux ~]$ cat /etc/*release
NAME="UBLinux"
PRETTY_NAME="UBLinux"
ID=ublinux
BUILD_ID=rolling
ANSI_COLOR="0;36"
HOME_URL="https://www.ublinux.ru/"
DOCUMENTATION_URL="https://wiki.ublinux.ru/"
SUPPORT_URL="https://bbs.ublinux.ru/"
BUG_REPORT_URL="https://bugs.ublinux.ru/"
LOGO=ublinux

Что-то прям какой-то стыд испанский пока рядом с приличными конторами (

Или я, надеюсь, пока не понял в чём там фишка.

greenman

superadmin ты задал?

Нет, не я.
Это такой дефолт у них, если на установке «далее-далее-далее»:

root:x:0:0::/root:/bin/bash
bin:x:1:1::/:/usr/bin/nologin
daemon:x:2:2::/:/usr/bin/nologin
mail:x:8:12::/var/spool/mail:/usr/bin/nologin
ftp:x:14:11::/srv/ftp:/usr/bin/nologin
http:x:33:33::/srv/http:/usr/bin/nologin
nobody:x:65534:65534:Nobody:/:/usr/bin/nologin
dbus:x:81:81:System Message Bus:/:/usr/bin/nologin
systemd-journal-remote:x:982:982:systemd Journal Remote:/:/usr/bin/nologin
systemd-network:x:981:981:systemd Network Management:/:/usr/bin/nologin
systemd-resolve:x:980:980:systemd Resolver:/:/usr/bin/nologin
systemd-timesync:x:979:979:systemd Time Synchronization:/:/usr/bin/nologin
systemd-coredump:x:978:978:systemd Core Dumper:/:/usr/bin/nologin
uuidd:x:68:68::/:/usr/bin/nologin
avahi:x:977:977:Avahi mDNS/DNS-SD daemon:/:/usr/bin/nologin
dhcpcd:x:976:976:dhcpcd privilege separation:/var/lib/dhcpcd:/usr/bin/nologin
git:x:975:975:git daemon user:/:/usr/bin/git-shell
nm-openvpn:x:974:974:NetworkManager OpenVPN:/:/usr/bin/nologin
polkitd:x:102:102:PolicyKit daemon:/:/usr/bin/nologin
rpc:x:32:32:Rpcbind Daemon:/var/lib/rpcbind:/usr/bin/nologin
colord:x:973:973:Color management daemon:/var/lib/colord:/usr/bin/nologin
rtkit:x:133:133:RealtimeKit:/proc:/usr/bin/nologin
usbmux:x:140:140:usbmux user:/:/usr/bin/nologin
lightdm:x:972:972:Light Display Manager:/var/lib/lightdm:/usr/bin/nologin
deluge:x:971:971:Deluge BitTorrent daemon:/srv/deluge:/usr/bin/nologin
tox-bootstrapd:x:199:199:Tox bootstrapd:/:/usr/bin/nologin
transmission:x:169:169:Transmission BitTorrent Daemon:/var/lib/transmission:/usr/bin/nologin
cups:x:209:209:cups helper user:/:/usr/bin/nologin
x2gouser:x:111:111:x2gouser:/var/lib/x2go:/usr/bin/nologin
x2goprint:x:112:112:x2goprint:/var/spool/x2go:/usr/bin/nologin
superadmin:x:1000:985:Администратор:/home/superadmin:/bin/bash
user-1:x:1001:985:Пользователь 1:/home/user-1:/bin/bash
user-2:x:1002:985:Пользователь 2:/home/user-2:/bin/bash

За 15 минут знакомства - впечатление такое, что фишка зарыта где-то вокруг а) киоск по умолчанию б) OpenVPN «из коробки» в)терминал через X2Go «из коробки». Никаких собственных разработок пока не нашел.

на установке «далее-далее-далее»:

Установщик у них свой или утянули из какого-нибудь дистро, основанного на арче?

И что в /etc/pacman.d/mirrorlist?

Ну чертику на место лица прикрепить лицо ВВПутина и делов то, зато сразу всем станет ясно понятно.

А почему там должно не быть софта? Обе системы Posix, в обоих почти полное отсутствие проприертарного софта, т.е. доступного с исходным кодом.

Сомневаюсь что авторы прикладного софта, такого как Гимп, ОпенОфис, Крита и прочее используют какие-то непереносимы абстракции поверх posix, типа systemd и т.п. А если что-то и использует - например для запуска демонов - то это такой мизер что в необходимой компетенции, что в строках кода, наверное меньше миллионной доли процента - то что нужно портировать из systemd в bsdшную rc.d

Ведь у BSD практически нет никакого GPL и всё можно спокойно закрывать. Вот чем BSD для импортозамещения хуже GNU/Linux?

Потому что изначально, когда айти отрасль в середине 90х внезапно проснулась, и осознала что открытые и бесплатные системы – это отличный инструмент извлечения выгоды с вложением значительно меньших средств от себя, и настоящей свободой (ведь если покупать решение от того же Microsoft, и не дай Бог оно станет монополистом – можно попасть на деньги, а сверх сложные технические области, без какого-то госрегулирования == неоправданного_насилия_в_сторону_успешных (аналог – раскулачивание работяг крестьян в СССР в пользу бездельников) – способствуют зарождению таких монополий, в условиях проприертарного продукта).

Но более чем уверен в те времена бизнес-аналитики не особо озадачивались безопасностью, более важной метрикой, имхо, для них была активность проекта. БСД системы на тот момент имели длинную историю, выглядели как остановившиеся в развитии. А проект молодого финского парня выглядел амбициозно, даже не только тем что он смог воспроизвести схожую функциональность, а тем что заразил других, и другие начали активно брать его ядро и строить во круг этого экосистему. Причём энтузиасты начали создавать экосистему поверх ядра Линукса не потому что оно было чем-то лучше БСДшных ядер, а потому что это было проще – т.к. БСДшные организации были с историей – и влить в них свои идеи или патчи было не просто, ровно как и сейчас в не малое число успешных опенсорс проектов с историей, очень сложно контрибутить что-то новое.

А это что говорит для бизнес-аналитики? То что система молодая, но может уже все то что БСД, а если молодая – значит и гибкая (если нужно адаптируют код под распределенные супер компухтеры, если нужно урежут до ебедед) – бурление, развитие –нужно вкладывать в них.

И вот у Линукс начали появлятся спонсоры, достаточно первых. Когда появятся вторые желающие вложить деньги в софт, чтобы потом извлечь из него выгоду, естественно им сложнее будет выбрать что-то друго, чем то, что выбрали те у кого такие же цели, но выбрали уже раньше.

И вот, имеем то что имеем – у Линукса больше спосоров, он активнее развивается. Да вот только все его развитие – это в основном за счет спосоров и их непосредственной заинтересованности – поддержка более широкого списка оборудования.

Всё. Не по производительности, ни темболее по стабильности/безопасности Линукс не превосходит БСД. Более того относительно недавно только в одном ядре Линукса багов и уязвимостей было найдено больше чем во всей операционной системе (ядро, драйвера, службы, коробочный-юзерспейс) от Майкрософт. И не нужно ляля – что мол «не удивительно, ведь Линукс это открытая система, там баги ищут во всем мире, а в МС закрытый код и ищут баги только сотрудники» - все не так, ядро от Линукса так же пилят только сотрудники за деньги, имеющие компетенцию.

А в БСД (любой) багов за год находят меньше – потому что это стабилизировавшиеся системы, где меньше «бурления» в коде.

Причем все это бурление хоть бы какие-то классные новые штуки приносило, но не видно что бы в Линуксе было что-то такое действительно классное чего нет в БСД, selinux – в топку.

Не говоря уже про Винду, где в Лине префетчер, ускоряющий загрузку? Где в Лине адекватный планировщик работы с памятью? Мало того что без ООМ киллера все может зависнуть (а винда заренее поймет что скоро что-то может пойти не так, уведомит пользователя, и предложит закрыть какое-то приложение, причем закрыть можно из этого же диалога, тем самым сохранив данные, в отличии от ООМ-киллера), так еще и с подкачкой история… Пишут в инете что таки можно настроить адекватную работу со свопом в Линуксе, но я не запаривался. Но вижу что на 15й год юзанья мной линукса в нём так и не изменился коробочный сценарий работы со свопом. Он просто не юзается, пока хватает оперативки. В итоге, при старте чего-то большого Линь начинает очень лагать, выкачивая в своп. Он не готов запускать что-то большое, из коробки. Настраивайте сами, в 2020м, на десктоп-ориентированных дистрах. Винда же, как пионер – всегда готов, всегда готова к внезапному запуску чего-то большого, т.к. даже при куче свободной памяти – редко используемые «страницы» памяти приложения – переместит в подкачку. Причем работает это все настолько чётко и быстро – что ничуть не медленнее чем в Линукс который в основном работает без подкачи большую часть времени. Вот это я понимаю отлаженные, классные и обалансированные на конкретную цель технологии.

Ну так вот – а что наш гос заказ – их компетенция не выше чем у бизнес-аналитиков из 90х. Видят просто то что бурлит больше, больше на слуху, с чем проще работать (не потому что с другими сложнее, а потому что просто больше документации из-за более активного сообщества, и пофиг что документация эта разнародна и противоречива) – в итоге госву – проще увидеть в Линуксе живость и перспективу, а среди халтурщиков (желающий поиметь деньги за госзаказы) тоже больше желающий взять то что попроще и получить за меньшие усилия бабло (меньше хотя бы потому что поддержка оборудования)

Вот так вот – один не самый удачный выбор в начале – может потом притянуть кучу других выборов в дальнейшем.

И кстати, не всех я считаю халтурщиками. Вот Роса - халтурщики, да они создали очень классную штуку - Auto Build Farm, но и все - остальное был просто попил бабла, и как они получили гранд от госва (прошли сертификацию безопасности от ФСТЭК для доступа продукта в спецслужбы и армию) так сразу же первым делом уволили всех разрабов, вмест того что бы им премии дать. Оставили ококол 5 человек, на ведение сайта, работу с пресой, поддержки и т.п.

Когда появится новое поле попила бабла - наймут новых.

Но есть и нормальные например МЦСТ пилит свой линукс, и делает вклад в основную ветку ядра. Так же много секфиксов приходит от них в другие проекты, т.к. их компилятор в виду необходимости имеет значительно более строгие статические проверки кода, что gcc со всеми флагами варнингов - не видит тех потенциальных ошибок, которые видит lcc - и вот эти ребята по софту точно не халтурщики и делают полезное.

В общем сорри за длиннотекст, чето выговориться захотелось :)

Ответ простой — мала поддержка железа.
Это очень большая фирма (Sony, Apple) может взять бсд и допилить для своих нужд, да и то для ограниченного набора железа.

Вопрос, кстати, возник. Есть известные бизнес-продукты в виде десктопного линукса. А десктопный *бсд кто-нибудь продаёт? Кроме Apple — она, скорее, продаёт программно-аппаратные комплексы.

Да это нам понятно все, а для среднего политика прозвучит как птичье чириканье. Другими немного вещами там руководствуются при принятии решений

Да, почему? Ответь нам

Дожили, криминальные авторитеты советуются с бомжом-линуксоидои

Оба маргиналы и подпольщики, норм ваще.

Потому что никому ничего закрывать уже почти не нужно. Тем более тут речь о ядре. Ядро для таких гос-линуксов вообще никто бы не менял

Ведь у BSD практически нет никакого GPL и всё можно спокойно закрывать.

Как это ни странно… А кто сказал, что отечественное ПО обязательно надо закрывать? Нигде это явно не написано, если такое найдёшь — ты меня удивишь.

Проблема с GPL возникла не из-за закрытия, а из-за получения исключительных прав. Но рекомендации, в которых про это было написано, выкатили уже после того, как нынешние основные фигуранты проскочили в реестр. Но на мой взгляд, тут надо не реестр чистить, а правила менять.

А так — выше по тексту уже упоминали Ульяновск.BSD, т.е. в природе такое чудо существует. Почему оно не распространено так широко, как линукс-решения — ну не знаю. :)))

А в бсд даже вай-фай типа 802.11n до конца не работает, только частично. О 802.11ас, а тем более 802.11ax вообще пока разговор не идет.

Вот ты вместо чтоб иронизировать над дорогими россиянами, и объясни, почему? Почему BSD в данном вопросе отстаёт от Linux?

Начнем с того, что ты знаешь почему. Но если продолжаешь делать вид что не знаешь, то:

Потому что воровать линукс проще, линукс как бы поддерживают уже драйверописаки и прочие жестянщики. линукс перспективней, хотя согласен с тобой по поводу сожалений о бсд, бсд всегда было больше похоже на целостный продукт, чем эта клоунада с гну окружением и ядром.

Я *BSD не пользовался. Откуда я знаю почему?

Ведь у BSD практически нет никакого GPL и всё можно спокойно закрывать.

в линуксе также можно все спокойно закрывать для внутренних нужд без нарушения всяких там GPL

это был единственный плюс bsd ?