Wayland: ваше мнение, впечатления, будущее?

Fedora 33, по умолчанию вяленый. Работает все отлично, шустро, быстро, не падает, проблем нет. Вот пока ты не сказал про вяленого, я даже не вспомнил, что у меня он.

У тебя видяха не нвидия, да?

Дома на ноутах нет, на работе невидия. Везде 33 федора с вяленым.

Пользуюсь. В целом, устраивает.

Из минусов:

• Нет нормального RedShift (как-минимум в GNOME gammaray не работает).
• Нет абсолютного позиционирования окон в GTK приложениях. Ну привык я, что плеер у меня пристыкован справа. В Wayland он выставиться туда сам не может т.к. соответствующий протокол гномеры упорно не желают реализовывать.

Как там поддержка от NVidia?

Так себе.

Да и в целом, пригоден ли он для использования?

В целом да. Но есть нюансы.

И даже XWayland норм работает на нвидии?

Как я должен заметить его работу? Работает ВСЕ как обычно, окошки двигаются, хоткеи пашут, по мониторам таскаются и разворачиваются на весь экран. Запущен обычно примерно такой набор - ИДЕА, огнелис, наутилус (или кто там в гноме щас), терминал с тмуксом, иногда какой гном-едитор архиватор.

Нет нормального RedShift

я в общем то не в курсе, но есть же где-то патчи наверное. например в guix два пакета, redshift и redshift-wayland отдельно.

Ну если он вообще работает, то уже хорошо. Когда я пробовал, оно не хотело запускаться. Та же идея не работала, но это было давно.

Я читал об этом тут, причем не так давно. Поэтому даже удивился, когда поймал себя на мысли, что работаю в вяленом без каких-либо описываемых здесь проблем.

я в общем то не в курсе, но есть же где-то патчи наверное

Насколько я в курсе есть протокол в wlroots, но гномеры и кедеры накатали свои костыли через DBus и ничего другого видеть не хотят.

redshift-wayland

Оно всё работает через zwlr_gamma_control, который из wlroots

upd. И да, не gammaray, а gammastep. Ошибся в названии немного.

Пока единый аналог Xt не завезут, это останется аналогом gtkfb.

Xt

Ты ещё AUTOEXEC.BAT потребуй завезти. Wait oh shi~

ЗиКаптан!! Это уже настоящее! И весьма так себе. Вялого завели, а удалить Х11 забыли… особенно из Хрома, Оперы, Блендера, ЛибраОфиса…

Не взлетит, скорее всего кто-нибудь из альтернативщиков форкнет иксы.

И чем это автоехес.бат так насолил? ДОС была очень толково продаваема. на winworldpc лежит сам ДОС и скан русской документации к нему. Купив это дело в каком-то там 92 году, можно было 3 года жить себе спокойно почитывая талмуд, ДОС продержался до 2000 года.

нельзя вот просто так взять и выкопать Х11. У Шапки не получается!!

Если нельзя выкопать иксы, то нужно закопать шапку.

Можешь сказать сколько скора у ОПа?

А Ви с какой целью интересуетесь?

Не впечатлил. Пробовал год назад, когда сидел в кедах. Сейчас не актуально, i3.

Теперь попробуй sway.

Его тема слишком похожа на пустышку для набития скора. В последнее время таких стало очень много.

Около 50 или меньше? Вернее даже так: он имеет техническую возможность постить в толксы?

Будто что-то плохое!
Я имел ввиду современный аналог...

Хрома, Оперы,

работают над этим

Блендера

работают над этим

ЛибраОфиса

4.2

Теперь попробуй sway.

Зачем? От добра добро не ищут.

Около 50 или меньше?

Да.

Меня снова терзают смутные сомнения..

Меня снова терзают смутные сомнения..

Тьфу на вас =)

Amd radeon r9 390x.
Gentoo.
Kde.
Ну такое раскладки нет, падает стол при переходе экрана в сберегательный режим.
Пробовал на гноме вроде там все пучком работает.
Ах да ещё есть sway, но мне так лень его затачивать.

Wayland неизбежно станет основным способом взаимодействия с (виртуализованным) железом в линуксе: и в wsl, и в sommelier именно его считают первоочередным, а x11 — legacy.

Линукс-десктоп на голом железе? Кто им пользуется?

Как там поддержка от NVidia?

вроде как пилятся расширения для вулкана, позволяющие реализовать композитор на нём.

Может получиться очень веселая ситуация, когда в Sway с его известной радикальной позицией «не хотите поддерживать api, которые мы используем - идите нафиг» очень быстро запилят рендеринг на вулкане и это будет отлично работать на NVidia, а пошедшие на компромисс Gnome и KDE еще годами будут использовать старый код с EGLStreams :))

Wayland неизбежно станет основным

Ну а пока - это очередная недоделка поцернига.

На домашней машине проблем особых не замечал, но мне там кроме браузера и видео-плеера особо ничего и не нужно.

На рабочей машине, зашел где-то на 10-ую итерацию, чтобы попробовать пользоваться Gnome+Wayland по-настоящему. Из известных проблем

1. Многие приложения до сих пор не умеют под Wayland шарить экран. Например, Teams или Skype. Есть workaround в виде запуска их в Chrome/Chromium, но там тоже не без проблем - по умолчанию, расшарить можно только иксовые приложения, Wayland-приложения в скрин-шаринг не попадают. Последняя проблема чинится включением поддержки PipeWire, но - пока Chrome умеет работать только с PipWire 0.2, а у меня в дистрибутиве только 0.3. Хотя, вроде как, поддержку PipeWire 0.3 в Chromium завезли совсем недавно.
2. Раз в несколько дней во время звонка с закачиком Гном зависает полностью с ошибкой в логах вида GPU Hang - самый быстрый способ выйти из ситуации это перезагрузка. Велика вероятность, что это баг в ядре (воспроизводится на 5.10) - откатился на 5.9, смотрю как оно. В то же время, на иксах и с 5.10 все стабильно.
3. В лучших традициях разработчики GTK и QT/KDE друг с другом не договорились, и поэтому QT-шные приложения под Wayland не подхватывают многие настройки среды - например, размер курсора мыши. В Федоре наваяли мега-костыль в виде https://github.com/FedoraQt/QGnomePlatform, но оно требует приватных хедеров QT для сборки, поэтому я даже просить не хочу собирать это в моем альте.
4. Связанная с этим проблема - Gnome не поддерживает Server Side Decorations. В результате, часть приложений выглядит как кусок Г*.

Сейчас сижу на бете Gnome 40, но на 3.38 ужасно бесили еще две проблемы

1. Иногда Гном переклинивало, и начинались дикие задержки в реагирования на ввод. Например, нажимаешь в хроме клавишу вниз, а страница начинает скролится только 5 секунд спустя. Или мышь начинает дико тупить.
2. Периодически переставал работать буфер обмена.

В предстоящей убунте, кстати, обещают перейти на Wayland, но там будет все еще Gnome 3.38 - ждем массовые жалобы от разгневанных пользователей.

пользуетесь ли им

стоит sway рядом с i3, но не пользуюсь - потому что жрет больше и профита нет… зачем установил? хотел попробовать лично, что бы иметь свое собственное представление.

Ставил Sway, несколько критичных на тот момент для меня софтин (около 2) падали при попытке запуска. Ушел обратно. Рано еще вейленд юзать, подожду.

В лучших традициях разработчики GTK и QT/KDE друг с другом не договорились

Гномеры вообще ребята странные. Вроде уже все договорились и внесли в wayland-protocols. Тут появляются гномеры с понтом «а мы не будем этот протокол реализовывать, потому что вот, потому что не хотим и всё. Вот вам mutter-костыли через dbus».

Как там поддержка от NVidia?

Вроде как, скоро будет нормально

https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests/587

Так и запишем, поддержка через Xwayland = нормально

gpu offloading не работает intel+wayland+nvidia

Какой-то необразованный анончик попался. Nvidia уже давно умеет в Wayland, если композитор умеет в EGLStreams (Gnome и KDE умеют). Проблемной частью был XWayland - под Nvidia в нем не работало аппаратное ускорение. Merge request по ссылке как раз исправляет эту проблему, при условии, что будет использоваться самый распоследний драйвер.

По поводу умеет можно очень даже поспорить. На бумаге поддержка вроде как есть, но при этом что гном, что кеды, постоянно падают, множество граф.артефактов, и часть приложений(не xwayland) даже не запускаются, ну или работают просто ужасно(Взять даже тот же firefox) (PS: Второй комп у меня intel+nvidia, и так только кеды под иксами)

Nvidia уже давно умеет в Wayland

Если разработчик реализует это в своем оконном менеджере. Так что, гуляй, умник.

Скоро тиринг обратно запилят и заживем!

хорошая попытка

Хотелось бы узнать ваше мнение про wayland в 2021г,

не нужен, в любом году

пользуетесь ли им,

нет

есть ли какие-нибудь проблемы

пробрасывание браузера (а тем более игр) через ssh -X тормозит

Насколько я знаю, с гномом - более-менее, скорее более. Сам тестил в конце лета-начале осени, с KDE, вердикт - не готов пока. Прозрачность отвалилась, переключалка раскладки пропала, еще чего-то там отвалилось. Гуглил, часть включил обратно, но потом подумал - а зачем я морочусь? Я не вижу ничего, чтобы вяленый может мне дать такого,чего не дают иксы. А они все же лучше работают на данный момент. Через полгода-год еще разок попробую, наверное

Это провал уровня Semantic Desktop, давно уже ясно. Да даже agetty заменить никто не смог.

Вяленый не нужен.
Половина приложений один фиг через иксы работает так что смысл держать сразу два интерфейса?

Ты тупой? Причем тут иксы и agetty?

ваше мнение

эталонное ненужно которое протолкнули в мейнстрим

впечатления

лагучее, неюзабельное поделие

будущее

будущее линукса на десктопе WSL2