LINUX.ORG.RU

Linux для офисного планктона

 ,


0

1

Уважаемые участники форума !

Тут вот какое дело: возрастной офисный планктон (ваш покорный слуга) внезапно сошел с ума и начала засматриваться на Linux вместо привычной Mac OS и давно оставленной привычной Windows. Не знаю, почему - видимо, шлея под хваст попала, и это, боюсь, будет единственным честным объяснением сложившейся ситуации.

Есть и менее серьёзные аргументы:

  • а не поэкономить ли бюджет ?
  • а не присоединятся ли производители софта к санкциям ?
  • Linux в последние три-пять лет стал куда как доброжелательнее к ламерам ушастым вроде меня, и тенденция явно усиливается
  • да и поиграть с темами оформления …
  • и вообще …

Надеюсь на вашу профессиональную помощь в вопросе: возможна ли реализация изложенных ниже хотелок, и если да - то на каком железе (речь идет о ноутбуке).

Что нужно от новой реальности - то же, чем приходится заниматься ежедневно:

Необходимо:

  • Работа с офисными документами (условный Word - со сложным форматированием и разнородными элементами, условный Excel - с элементарными расчётами в таблице)
  • Работа с PDF (как минимум - удобный просмотр)
  • Активный Интернет-серфинг со стабильной работой браузера с двумя десятками открытых вкладок
  • Электропочта (хотя здесь вполне возможно использование онлайн варианта в браузере)
  • Работа со всеми существующими коммуникаторами (WhatsApp, Telegram, Viber)
  • Работа с пиксельной графикой (без изысков Фотошопа, но с необходимостью править изображения с использованием функций-аналогов «искажения», «перспективы», выделения и работы с частью изображения, слоями)
  • Просмотр файлов dwg
  • Просмотр медиаконтента

Крайне желательно:

  • Синхронизация со смартфоном (насколько я понимаю, этот вопрос неплохо закрыт KDE Connect ?) в части календаря, списка дел, электропочты, коммуникаторов, передачи файлов
  • Беспроблемное подключение к большому внешнему монитору high dpi
  • Беспроблемное подключение периферии по bluetooth (клавиатура, мышь, наушники с микрофоном)
  • Отсутствие проблем с отрисовкой интерфейса и шрифтов на мониторе разрешением 2К и выше

Хотелось бы:

  • Работа с векторной графикой (изредка)
  • Простой монтаж любительских роликов (совсем примитивно - телефоном снял, слегка пошаманил, отправил друзьям)

Точно не пригодится:

  • Программирование (написание кода для внешнего софта)
  • Настройка системы на уровне «а пересоберу-ка я ядро» - как минимум, в ближайшие года два-три.
  • Игры (ибо не играю)

Требования к железу:

  • Автономность в офисных приложениях с включенным wi-fi не меньше 5-6 часов
  • Экран разрешение 2К и выше (привычка работы с гладкими шрифтами и кривыми - тут уже ничего с собой не могу поделать)
  • Вес чем меньше, тем лучше, равно и бюджет

Вопрос(ы):

  • стоит ли шкура выделки, или лучше не дергаться - учитывая, что Mac вполне устраивает и все задачи решает ?
  • если стоит, то на такую технику стоит обратить внимание ?

В качестве референса и точки отсчета я для себя выбрал Mackbook Air M1 (или, что почти то же - маленькую Pro-шку). То есть нужна железно/софтовая система, которая решит перечисленные выше задачи не сильно хуже, и стоит не дороже. Иначе души прекрасные порывы будут задушены объединенными усилиями жабы и здравого смысла.

Предпочтений по названию, пафосности, известности, стране нахождения производителя - нет. Относительно параметров железа как таковых - тоже. Для иллюстрации: я присматривал даже решения на базе хромбуков.

Мучения нуба, ламера и чайника при переходе на новую систему - не пугают.

Отчетливо понимаю, что софтовые требования и пожелания можно считать априори реализуемыми (мне не нужны системы CAD и иной профессиональный софт), вопрос в их удобстве и стабильности по сравнению с проприетарными аналогами. Понятно, что яблочная экосистема быстро развращает, не уберегся и я ))

Вполне допускаю, что в рамках полного набора перечисленных выше требований и хотелок задача может оказаться нерешаемой. Это будет пусть не самый радостный, но тоже приемлемый ответ.

Заранее спасибо !

Да, и вот тебе информация к размышлению — я сам активно использую Linux на десктопе, пишу это с Debian 11. Но даже я вынужден признать, что у него есть вот такой список проблем:

  • ПО меньше, чем на Windows. Я лично вынужден держать Windows 8.1 в дуалбуте из-за некоторого ПО, которое под Linux не работает (по работе нужен IE11).

  • Звук и его качество вовсе больная тема. PulseAudio, что используется по умолчанию, работает в лучшем случае терпимо, в худшем сводит с ума. И архитектурно убожество. Голая ALSA работает лучше, но требует настройки руками и часть ПО уже не поддерживает её. У JACK те же проблемы, что и у ALSA. Сейчас активно развивается PipeWire, но он попросту не готов, по личному опыту, и работает не очень стабильно.

  • Про сглаживание шрифтов и HiDPI оформление выше писал.

  • Графическая подсистема или X11, которые то ещё легаси, имеет кучу нерешенных проблем из-за возраста кода, но при этом допилен и работает более-менее нормально, или Wayland, который моложе, но не допилен до конца и просто умеет меньше, чем X11. И под него пока не так много ПО, большинство через совместимость с X11 работает.

И далеко не всё железо работает хорошо под ним. Нет, оно есть, но его нужно долго выбирать. В частности:

  • У многих, если не у большинства материнских плат, особенно в ноутбуках, не работает нормально ACPI. То есть сон вовсе не обязательно будет работать, батарея будет садится быстрее и т.п.

  • У некоторых материнских плат UEFI не умеет вообще грузить что-то кроме Windows, установку приходится проводить через костыли.

  • WiFi и BlueTooth нормально работают далеко не на всех версиях ядра Linux и не на всех адаптерах, тоже нужно выбирать.

  • Гибридная графика в ноутбуке работает, но требует ручной настройки.

  • Многие SSD не умеют работать с queued trim, так как только в Linux он используется (если не путаю). Решается хитрыми опциями ядра, чтобы выключить это или покупкой подходящего SSD. Проще всего брать современные Intel — они, если верить исходному коду ядра Linux, в белом списке. На прочих могут быть потери данных.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Звук и его качество вовсе больная тема. PulseAudio, что используется по умолчанию, работает в лучшем случае терпимо, в худшем сводит с ума.

Миф. Получить качественный звук с пульсой даже проще, чем в винде.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Миф. Получить качественный звук с пульсой даже проще, чем в винде.

Да плевать пользователю на это «качество» для летучих мышей.

Ему надо, что бы не зикалось, что бы со сном нормально работало, что бы Bluetooth наушники без проблем. А это уже в Windows.

Каштан.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да плевать пользователю на это «качество» для летучих мышей.

Человек написал про проблемы с качеством, а этих проблем нет. Словить же проблему с кривым определением состояния разъемов на встройке на каком-нибудь непроверенном ноутбуке можно запросто.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Да, и вот тебе информация к размышлению

Спасибо ! Вот практически точно над этим списком я и думал, прежде чем завести тему на форуме. Если аналоги полнофункционального софта найти сейчас - в разы легче, чем пять лет назад, то совместимость с железом и обсуждения проблем с ним меня, признаться, напрягли всерьез.

IamPomidor
() автор топика
Ответ на: комментарий от altwazar

Нет, он написал

Звук и его качество вовсе больная тема.

Всё правильно написал. И по качеству - человеку надо знатно повозиться, особенно если у него Bluetooth наушники. Всякие там профиля не очень открытых технологий не в почёте.

PS: глупости детского анимешного максималима «в Bluetooth наушниках нет качества» - тоже не надо

Каштан

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Всё правильно написал. И по качеству - человеку надо знатно повозиться, особенно если у него Bluetooth наушники.

Из контекста понятно, что нет, не правильно. Кто возится с блютус наушниками, то алсу с джэком не настраивает.

Ну и знатно повозиться с блютусом - ввести пару команд и установить пульсу из ppa.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

ну тут не соглашусь. На Thinkpad X140E, на котором всё работает, запись звука по качеству хуже, чем в патефоне 1890 года. Пришлось купить внешнюю звуковуху. В чём проблема работать на устройстве, в котором всё остальное работает идеально, не понятно. В блютуз, что интересно, всё тоже ОК.

OpenMind ★★★★
()
Последнее исправление: OpenMind (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от OpenMind

На Thinkpad X140E, на котором всё работает, запись звука по качеству хуже, чем в патефоне 1890 года.

Максимум во что может вмешаться линукс по умолчанию - передискретизация полученного сигнала. Если такая проблема именно в линуксе, значит на входе висит какой-то буст (обычно такая настройка доступна в алсамиксере).

altwazar ★★★★★
()
Последнее исправление: altwazar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Всё правильно написал. И по качеству - человеку надо знатно повозиться, особенно если у него Bluetooth наушники. Всякие там профиля не очень открытых технологий не в почёте.

всегда все подхватывалось с лету. Проблемы в говножелезе. Покупайте lenovo T series и не будет проблем.

PS: глупости детского анимешного максималима «в Bluetooth наушниках нет качества» - тоже не надо

но его же нет, и это факт.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от OpenMind

ну тут не соглашусь. На Thinkpad X140E, на котором всё работает, запись звука по качеству хуже, чем в патефоне 1890 года.

а виноват, конечно же, Линукс xD

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Покупайте lenovo T series

Я наскоро посмотрел конфигурации и цены … как-то они обескураживающе смотрятся на фоне MacBook’ов … Дороже, худшее разрешение экрана, меньше оперативки, ощутимо хуже автономность …

Я никоим образом не хочу сказать, что это плохие ноутбуки - и в мыслях не было, речь идет только и исключительно о тех характеристиках, которые были обозначены в стартовом посте. По мне так хоть любой ноунейм или процессор с заводом от кикстартера (я уже писал - смотрю даже на хромбуки), лишь бы задачи решались как минимум не сильно хуже, чем они решаются сейчас в рамках яблочной экосистемы.

Но тут, похоже, не тот случай. А «Linux ради Linux’а, любой ценой, Linux или смерть !» - мой дзен пока не настолько совершенен )))

IamPomidor
() автор топика
Ответ на: комментарий от IamPomidor

как-то они обескураживающе смотрятся на фоне MacBook’ов

Не знаю, что ты за макбуки имеешь ввиду, но я вот сам хотел M1 посмотреть, но увидев такую клавиатуру сразу же понял, что это полная хрень.

Во-первых, ряда F1-F12 вообще нет, вместо него какая-то дурацкая полоска с экраном. Можно конечно на неё повесить те же функциональные клавиши, если драйвер есть, но на настоящей клавиатуре F5 например легко найти на ощупь, так как там промежуток между каждыми четырьмя клавишами чуть шире, чем между другими.

Во-вторых, покоцанные клавиши со стрелками и энтер, хотя видно что места с боков и внизу клавиатуры вполне достаточно.

В-третьих, нет клавиш управления курсором типа PgUp, PgDn, Home, End и даже Delete нету.

И это я уже молчу про несъёмную батарею и малое количество портов ввода-вывода. Даже Ethernet нету. Вот зачем вам такое покупать?

Так что если и имеет что-то с M1 смысл брать, то это mini, тем более что на него в первую очередь ориентируются при портировании линукса.

Xenius ★★★★★
()
Последнее исправление: Xenius (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от IamPomidor

Я наскоро посмотрел конфигурации и цены … как-то они обескураживающе смотрятся на фоне MacBook’ов … Дороже, худшее разрешение экрана, меньше оперативки, ощутимо хуже автономность …

на macbуке идет линукс без бубна? Нет? Ну вот и все.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xenius

я вот сам хотел M1 посмотреть

Я предлагаю все-таки не докапываться до особенностей ОС (таки да - именно особенностей, а не недостатков), ибо тут все предельно субъективно. Сколько раз уже обсасывали, что в огрызке все PgUp, PgDn, Home, End таки имеют место быть - шорткаты, вот все это, равно и так полоска - для меня это СУПЕРудобно, а коллега на работе с ровно такой же машиной не смог привыкнуть, ну а обсуждение размера клавиш со стрелками - вообще за гранью добра и зла, так как в 95 % ноутбуков на любой оси (!) они точно такие же. Несъемная батарея при 18 часах автономности - это вообще из разряда «мы уж не знали, до чего докопаться» ))))

В любом случае соотношение экран/габариты/автономность/корпус/цена - по состоянию на ноябрь 2021-го года - точно на стороне Аппля. Это даже не принимая во внимание экосистему.

Повторюсь, я не собираюсь петь дифирамбы никакому производителю - у того же Dell есть ноутбуки просто прелесть что за ноутбуки, равно и в другую сторону: если задача может быть адекватно решена на дешевом Хромбуке - то горите все ясным пламенем, деллы, пакарды и маки.

IamPomidor
() автор топика
Ответ на: комментарий от IamPomidor

так как в 95 % ноутбуков на любой оси (!) они точно такие же.

Ну да, не одни яблочники продают ноутбуки с кастрированными неполноценными клавиатурами. Я собственно и не говорил, что они одни такие. Но на ноутбуке за 100+ тысяч рублей — это позорище.

Несъемная батарея при 18 часах автономности

Это она пока новая даёт 18 часов автономности, если верить рекламе. А через пять лет сколько её останется? А через десять? А что будет, когда эта батарея вздуется (а литиевые батареи это нередко делают)?

что в огрызке все PgUp, PgDn, Home, End таки имеют место быть - шорткаты, вот все это

Это в смысле жесты на тачпаде? Далеко не так удобно, как нормальные клавиши. Впрочем, может быть привыкнуть и можно.

Я предлагаю все-таки не докапываться до особенностей ОС

А про ОС я вообще ничего не говорил. Я думал о том, чтобы сразу после покупки снести огрызок и поставить нормальную ОС. Так что и рассматривал этот ноутбук чисто как железо для запуска нужной мне системы. С такой клавиатурой — оно не нужно.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OpenMind

какой буст?

Обычно на встройках что-то типа «mic boost». Тяжело сказать не слушая, что там может быть.

Возможна еще проблема с неправильным определением частоты, но она всегда очевидна и редко встречается за пределами китайских вебок.

Шумоподавлений в линуксе по умолчанию нет, если встройка поганая, то может быть и в этом дело.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ALC269VC вполне себе стандартная звуковая карта. Странно, что с ней что-то не так.

OpenMind ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Это в смысле жесты на тачпаде?

Нет, это комбинации кнопок: Command или Control + стрелка

А через пять лет сколько её останется?

Не знаю, но я не рассчитываю на вечный ноутбук )) У меня гаджеты обычно живут 4-5 лет, потом я их продаю, пока они чего-то стоят. Это вообще два подхода к эксплуатации техники: юзать до полного изнеможения или использовать остаток ее стоимости для приобретения нового устройства. У обоих - свои плюсы и минусы.

Я думал о том, чтобы сразу после покупки снести огрызок и поставить нормальную ОС

У каждого свои критерии нормальности: в MacOS мне очень нравится экосистема, в Linux - отвязка от единственного производителя и возможность настройки интерфейса под себя. И то, и другое - весьма нормально )))

Другое дело, что волей-неволей приходится думать еще и на годы вперед, а тенденции в «пользовательском IT», если можно так выразиться, сейчас невнятны. Государства (не только наше посконно-сермяжное) все активнее пересаживаются на Linux, торговые и санкционные войны неизбежно затронут IT (собственно, уже и еще как), да и мозг нужно постоянно прогревать новой нагрузкой …

IamPomidor
() автор топика
Ответ на: комментарий от OpenMind

ALC269VC. Может и плохая, но MicBoost аж 2, и везде выключено.

На одних и тех. же встройках микрофонный вход может по разному работать на разных материнках. Иногда он просто шумный.

Звук коверкается или микрофон шумит, даже когда не говоришь?

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

это ноутбук. Здесь комбинированный разъём для гарнитуры, как в смартфоне. Звук коверкается даже когда не говоришь. При этом что на встроенном микрофоне, что на гарнитуре. То есть устройство не играет роли, и выглядит как будто сам звук искажается софтом с характерным «аналоговым» искажением, как будто очень плохой микрофон, как на патефоне. Но когда я подключаю внешнюю звуковую карту USB, то звук становится норм. И на блютуз ушах норм.

OpenMind ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OpenMind

Звук коверкается даже когда не говоришь.

По всем признакам аналоговая проблема с убогим микрофонным входом встройки. Если подборка gain/boost ничего не даёт, то софтом её уже не решить. Разве что подцепить шумоподавление, но оно и голос портит.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IamPomidor

Нет, это комбинации кнопок: Command или Control + стрелка

Ну, это немногим лучше, тем более что стрелки кастрированные. В других ноутбуках жертвуют прямоугольной формой клавиатуры и стрелки выступают вниз. У макбука там внизу ничего нет и вполне можно было бы так сделать.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Ну, это немногим лучше, тем более что стрелки кастрированные

Дело привычки )) Кому-то все, что не «эргономичная клавиатура» с разводкой под две руки, кажется извращением, кто-то не любит длинноходные кнопки, кто-то бесится от переключения раскладки через Ctrl (чем-слово, я лично таких знаю)))

В рамках темы обсуждения на фоне других вопросов это уже такие мелочи … ну как лишний/недостающий сантиметр в длине шнурков в заказных оксфордах )))

IamPomidor
() автор топика
Ответ на: комментарий от IamPomidor

Но тут, похоже, не тот случай. А «Linux ради Linux’а, любой ценой, Linux или смерть !» - мой дзен пока не настолько совершенен )))

вообще-то линукс выбирают за его гибкость и универсальность. Вот например, есть тайловые wm под винду? Ну просто как пример.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

вообще-то линукс выбирают за его гибкость и универсальность. Вот например, есть тайловые wm под винду? Ну просто как пример.

а, есть. Прикольно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Это она пока новая даёт 18 часов автономности, если верить рекламе. А через пять лет сколько её останется?

относишь в сервисный центр и меняешь - нашёл проблему

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IamPomidor

Дело привычки

Нет, не согласен, сочетания двух клавиш для часто выполняемого действия — это объективный недостаток. По этой же причине у меня переключение раскладки клавиатуры по CapsLock, а не по какой-нибудь раскоряке из двух клавиш как у виндузятников и макосников.

то-то бесится от переключения раскладки через Ctrl

Просто Ctrl или сочетание с чем-то?

Так что, поставил Slackware Live на флешку?

Xenius ★★★★★
()
Последнее исправление: Xenius (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от altwazar

Ну и знатно повозиться с блютусом - ввести пару команд и установить пульсу из ppa.

Это не раз и навсегда. А так можешь открыть тот же askubuntu и посмотреть как петрушаться.

Иногда бывает, что коллективный разум не справляется, и засаживают PipeWire.

Каштан

anonymous
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Максимум во что может вмешаться линукс по умолчанию - передискретизация полученного сигнала

Нет, там чего только не бывает понапихано. Конечно производитель понаделает не пойми чего, и всё закрытое.

А страдать будет конечный пользователь с линуксом.

Каштан

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это не раз и навсегда.

На неоне один раз ppa подключил и всё работает (20.04). На генту просто всё работает, как в пульсе, так и в пайпвайре.

Я гораздо больше времени потерял на диагностику блютуса под виндой. Там тупо посмотреть и переключить кодек целое приключение.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Я, анимешник, в gentoo

ID: 33

Каштан

anonymous
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Открой Alsa Projects, там написано про известные. Вроде гентушника из себя строишь manофильского.

А уж не про известные…

Каштан

anonymous
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Очередной УМВРщик с «вы всё врёте!»

Каштан

anonymous
()
Ответ на: комментарий от altwazar

подробнее можно, пожалуйста, просто есть терминал с древней убунтой на борту, так там при входящем звонке pulse начинает жрать процессор (не всегда, но очень часто) и как следствие на линии хрипы, шипение и прочий шум

pozdnyak
()
Ответ на: комментарий от pozdnyak

подробнее можно

просто есть терминал с древней убунтой на борту

Он скажет - старое не считается, да и вообще накатывай генту - на ней проблем нет. Ибо его всё устраивает.

Каштан

anonymous
()
Ответ на: комментарий от IamPomidor

да и мозг нужно постоянно прогревать новой нагрузкой

Вот поэтому и советую — изыщи способ параллельно поработать на том и на другом и наберись опыта. У меня вот и линукс, и макось, и винда. На разных устройствах, правда. Но опять-таки, виртуалки никто не отменял. .

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pozdnyak

так там при входящем звонке pulse начинает жрать процессор

Передискретизация может жрать процессор, хотя в обычной ситуации её и третий пентиум потянет, если никто в конфиге не сделал ничего противоестественного руками.

Есть вероятность, что карточка криво работает с планировщиком по таймеру и надо его выключить, добавить в /etc/pulse/default.pa:

load-module module-udev-detect tsched=0
altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IamPomidor

Если аналоги полнофункционального софта найти сейчас - в разы легче, чем пять лет назад

Не знаю, на сколько я понимаю, аналогов того же Архикада нет.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.