32 vs 64

> На моём компьютере ощутимого прироста производительности от x86-64 не наблюдал. Процессор E8400, дистрибутив Archlinux.

Читаем предпоследнюю строчку про макрофьюжн.

По-моему достаточно объективно. ^)
http://www.xakep.ru/magazine/xa/083/118/1.asp

Не в гигах оперативы дело, а в том, что еще туева хуча программ работает в 32-битном режиме. Ну запустишь такую на 64-х, а толку-то?

С написанным ими кодом железка наиграется вдоволь.

А зачем вообще запускать на 64 битах?

Да, но его поддерживает GreyDoom-апостол. А крамольник Мыстра_Ыкс64 не может осилить мысль о том есть ОЧЕНЬ много 32бит-онли программ.

В том числе

это бесспорно, но проблем с 64битами таки больше. Возможно и из-за кривых рук, но тот факт, что эти руки имеют меньше проблем с 32мя битами намекают. Впрочем сам переезд десктопа на 64 бита пахнет красноглазием.

ЗЫ. Я не против 64 битов, просто «всяк сверчок...»

>Например, в Мандриве можно поставить поставить 32х битную версию ЛЮБОЙ библиотеки, а всё потому, что нет идиотизма с ia32-libs как в бубунтах.

В RHEL/CentOS/Fedora тоже. А в Дебиане доставляет возможность установки 64битных либ в 32битную систему, правда далеко не всех, конечно)

У меня то же самое. Ноут, арч, х86_64. Сидел полгода. Всё даже работало. Даже безотказно. Как и 32 бита. Но всякие квесты в вайне проще в 32хбитной системе запускать.

Внятно объяснишь профит?

>ОЧЕНЬ много 32бит-онли программ

ORLY?

думаю скоро будет больше 16bit-only, чем 32bit-only (досовская классика, которую уже никогда не портируют)

Велкам ту риал ворлд, Нио!

>ОЧЕНЬ много 32бит-онли программ

это наверное про Windows

>У меня то же самое. Ноут, арч, х86_64. Сидел полгода. Всё даже работало. Даже безотказно. Как и 32 бита. Но всякие квесты в вайне проще в 32хбитной системе запускать.

арч

Ну ты понел. На дебиан тестинге сижу, никаких проблем, только один раз написал --force-architecture при установке 32х битного скайпа.

Нио уже не первый год использует 64 бита. Кроме скайпа, да вайна ничего 32битного не требуется :}

DOS'овское идёт под DOSBox вроде? Сам DOSBox, помнится, использует обычные либы.

сам dosbox эмулирует процессор, ему вообще все равно на какой архитектуре работать, был бы достаточно быстрый процессор

а то Core2 это PPro 200 Mhz )

>а то Core2 это PPro 200 Mhz

Этого хватит :}

ну вообще-то не очень, для наиболее требовательных DOS игр последнего поколения MDK (1) например

+ опять таки тормоза ввода и отрисовки графики, хотя уже это не проблема 32 vs 64 vs не-Интел-совместимая архитектура

DOS'овское идёт в DOSEmu, dosbox работает на порядок медленнее и нужен только вантузятникам и владельцам экзотических архитектур. Я про то, что эта софтина так и останется 16битной, а 32bit-only исчезнет

>а то Core2 это PPro 200 Mhz )

с dosemu скорость работы практически как живьем

>только один раз написал --force-architecture при установке 32х битного скайпа

один раз не... никогда не стоит делать --force-architecture, потом может быть очень плохо. Лучше поставить не из деб-пакета

dosemu требует возможности mmap zero page
dosemu зависит от архитектуры

и раз уж на то пошло , то

32 битный режим позволяет переключения в real mode/virtual 8086, protected, а также SMM, что является вообщем-то огромной дырой в безопасности, т.к. режим абсолютно недокументирован, устарел и позволяет выполнять код на «RING -1» (кому нужны подробности - Рутковская писала об этом например)


64 битный режим не позволяет SMM, что очень хорошо, но и не впускает в real/v86 , что для программ эмуляторов не совсем хорошо и вынуждает их использовать эмулятор процессора 8086, допустимы только переключения long (64) <-> compat (32)

кстати насчет закрытия «дыры» в SMM неплохо бы дописать в wiki наверное,не знаю как это лаконичнее оформить...

fix: даже не -1, ring3 - user, ring0 - kernel, ring -1 - hypervisor (xen например), smm - ниже

Про ринг -1 круто. ^)

>По-моему достаточно объективно. ^)
http://www.xakep.ru/magazine/xa/083/118/1.asp

Ну очередной псевдонаучный коньюктурный бред вантузоида.
Ничего нового.

круто или нет, а вот тех кто хостит VPSы это касается напрямую, была дыра или как минимум модель proof of concept, где с VPS можно было войти в SMM режим, соответственно поломать хост гипервизора ну и остальные VPS на том же хосте ... вот такие дела...

зачем dosemu на VPS?

>Ну очередной псевдонаучный коньюктурный бред вантузоида.
Ну почему-же? В чём профит 64бит? В длинной адресации? Наверно да, но без неё жить можно. PAE можно поддержать как со стороны ос, так и со стороны приложений. 64 бит регистры целочисленной арифметики? Ну очень спорна их необходимость.

это уже не про DOSEMU, а про режимы процессора, dosemu это тоже касается, потому что ей на 64 битах придется ставить костыли на real и v86, в то время как 32 битный хост просто выполнит все в v86. Хотя требовательные к ресурсам процессора приложения все равно работают в protected режиме.

v86 есть и в xorg-server (см опции int10)

64 бит регистры вообще были добавлены до кучи, чтобы профит не казался совсем уж тощим.

Ой можно подумать , что проблем с безопасностью уже больше нет - вот тока эта осталась и все ажурно.

Ну найдите в тырнете арии и откровения апологетов 16-и разарядных систем в конце XX века.
Любимая Штеудом гонка частот малость накрылась тазиком - это беда, да.
Да, и Ms леньки уже шевелить оглоблями ..

> Ну почему-же? В чём профит 64бит?

мне облом об этом уже писать.

64 бит регистры целочисленной арифметики? Ну очень спорна их необходимость.

ну спорь ..

Как бы мне тоже влом писать, останемся при своих.

>Ну очередной псевдонаучный коньюктурный бред вантузоида.

Ничего нового.

Дело ваше, но Крис грамотный специалист и совсем не вантузоид.

> По-моему достаточно объективно. ^)

http://www.xakep.ru/magazine/xa/083/118/1.asp

По-моему, статью написал наркоман под воздействием дозы.

>По-моему, статью написал наркоман под воздействием дозы.
О да какой автор плохой, не расхваливает супер технологию. Ваше мнение имеет место быть, но скорее всего автор статьи компетентнее Вас, так как написал не одну книгу и по оптимизации в том числе.

MDK, между прочим, имел и DOS, и Windows версию

я в курсе, в windows версии тренер на читы не работает ;)

MDK была всего лишь как пример, есть другие игры же, Redneck Rampage например, там только DOS версия

>Ой можно подумать , что проблем с безопасностью уже больше нет - вот тока эта осталась и все ажурно.

Поэтому уменьшать их количество не будем и дружно забьём :}

>> По-моему, статью написал наркоман под воздействием дозы.

О да какой автор плохой, не расхваливает супер технологию.

Замечание относилось к стилю изложения.

Ваше мнение имеет место быть, но скорее всего автор статьи компетентнее Вас,

Вполне возможно.

написал не одну книгу и по оптимизации в том числе.

Он специалист по компиляторам, да? :)

>Замечание относилось к стилю изложения.
А что нормальный стиль, получше чем сухо изложение.

Он специалист по компиляторам, да? :)

Я бы сказал что специалист по компиляторам это даже несколько оскорбительно для Криса. ^)

Не, будем трепаться об этом с умным видом знатоков и ценителей безопасного на лоре.
До , а в качестве аргументов будем приводить рассусоливания вантузятников о проблемах вантуза и смаковать как удобно нативные цацки запускать от вантуза.

Что сказать то хотел? Логики уже не достаточно?

Внятно объяснишь профит?

4Гб ОЗУ. Кодирование/декодирование видео. Редко программинг(и как-бы появилась возможность тестировать под x86_64). Собственно чего тут объяснять, если мне не нужен вайн на ноуте(весьма не слабом, и вполне можно игрушки погонять :)), и смысла не использовать я не вижу. У меня возникает обратный вопрос - какой мне профит от использования 32-бит only? :) А твое предыдущее сообщение, на которое я отвечал, звучит почти как истина в последней инстанции.

Что сказать то хотел?

Бггг, ты что приписать мне хотел ?
Приписать мне свои взгляды и с ними поспорить ? ))

Логики уже не достаточно?

Зачем упертым логика ? ))
Они проверяют тут прочность своей упрямости. ))

Сколько скобок, аккаунт пропил местному любителю скобочек? :}