> Ещё я что-то слышал о специфических для Debian изменениях. В чём они заключаются?
Например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Iceweasel

И много таких? Вообще, в Debian даже ядро не оригинальное. А какой дистр максимально следует политике невмешательства?

> Вообще, в Debian даже ядро не оригинальное.
Это плохо? Мне кажется, наоборот, они исправляют ошибки, которые не исправлены в апстриме.

А какой дистр максимально следует политике невмешательства?

Slackware.

Вот, например, патч вертикального сплита в screen уже в ленни есть, хотя его вроде еще апстримовый релиз с ним не вышел.

На самом деле, от мейнтейнера зависит. И от того, насколько его на багтрекере доставать :)

>А какой дистр максимально следует политике невмешательства?

Ну, про максимально не знаю, но политика такая есть - http://fedoraproject.org/wiki/Staying_close_to_upstream_projects

Говорят, что арч собран из (или почти) upstream.

Ну, про максимально не знаю, но политика такая есть - http://fedoraproject.org/wiki/Staying_close_to_upstream_projects

до возможных последующих апдейтов.

А что насчёт строгости с лицензиями? Слышал, что Debian вроде как самый «лицензионно чистый». Хотя про блобы много спорили.

ну чистый дебиан не содержит ничего не кошерного.

А что, есть нечистый Debian?

А что, есть нечистый Debian?

я имел ввиду debian без добавления левых реп(например с abobe-flash-plugin) и тп и тд, в основном свеже установленный.

>Ещё я что-то слышал о специфических для Debian изменениях. В чём они заключаются?

Делят KDE на 100500 пакетов.

То есть, если использовать только main, то никакой другой дистр с дебианом не сравнится в этом плане? Ведь GNU ещё не вышел?

На тему разработчиков и о том, как их доставать. Вспомнился просто прекрасный с точки зрения комментариев (и отношения разработчика) баг:
http://sourceware.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=4980

Комментарии местами откровенно жгут... :-D

Is this open source terrorism? «Pay us money or the bug stays!»

Idiot. There is no bug. Don't reopen.

>Делят KDE на 100500 пакетов.

Это как? Разве KDE изначально монолитный пакет?

Это как? Разве KDE изначально монолитный пакет?

сарказм

оффтоп конечно)

Вот еще туда же хороший топик про доктора Пеппера.

http://sourceware.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=956

>сарказм

lol

до возможных последующих апдейтов.

Апдейтов чего, политики этой? Ну так это можно о чем угодно сказать. Или я что-то не так понял?

Спасибо, доставило. Дреппер жжот :)

Апдейтов чего, политики этой? Ну так это можно о чем угодно сказать. Или я что-то не так понял?

в fedora периодически отходят от данной политики. например свежий дистр да частично, а иногда соответствует ей, но как только надо зашить баги и сделать в ядре что-то по другому получается иначе, и после следующего yum update происходит отклонение от этой политики.

Хотелось бы услышать больше слов о самом Debian. Вообще я заметил, что о нём говорят гораздо меньше на просторах интернетов, чем об остальных дистрах.

>То есть, если использовать только main, то никакой другой дистр с дебианом не сравнится в этом плане?

Я бы так не сказал. Сами разработчики дебиана стремятся к этому, но многие считают, что такие проблемы у дебиана все-таки есть.

http://www.gnu.org/distros/free-distros.html — вот эти дистры рекомендует сам Столлман как идейно верные.
Правда, в них отсутствует куча ништяков с сомнительным статусом (фирмвари, кодеки, реализации хинтинга шрифтов, проприетарные дрова и т.п.).

>http://www.gnu.org/distros/free-distros.html — вот эти дистры рекомендует сам Столлман как идейно верные.

Сомневаюсь, что какой-нибудь из них претендует на звание дистрибутива уровня Debian. Разве что gNewSense, о нём я хоть что-то слышал.

А, ну это да. Просто федора зачастую апстрим и есть, им можно :-). Но они стараются, и возвращаются назад после отклонений.

Насчет ядра - читал, что у них на лайв-цд влазит мало, потому что он у них сжатый ext3, для поддержки селинукс, а у других дистров - squashfs. И вот вроде бы есть патчи для squashfs с поддержкой аттрибутов, и всем спинам надо бы больше места, чтоб нужный софт всунуть, и быть не хуже других дистров, но кернел-тим упрям - будет у Линуса - будет в Федоре. Вот так мучаются из-за политики.

Не спорю, православность по Столлману и юзабельность не очень между собой дружат.

Многие эти дистры делаются так: берется нормальный дистр и выпиливается все, что вызывает подозрение.
gNewSense, например, на основе дебиана по этому методу сделан (раньше из убунты делали, но потом решили, что из дебиана проприетарщину выпиливать проще).

Нет чтобы Hurd-ом всерьёз заняться, так они чужие дистры пилят.

Столлман в целом прав, но с фирмварью он явно перебрал. Я никогда не пойму, почему если закрытая фирмварь зашита в железку - то по Столлману все нормально, а если лежит на диске, и производитель не возражает против распространение - то это плохо и нельзя.

Помню, что Столлман когда-то и Debian юзал как православный, а потом объявил его ересью.

> Вообще я заметил, что о нём говорят гораздо меньше на просторах интернетов, чем об остальных дистрах.

А что о нём говорить? Он просто работает.

>если закрытая фирмварь зашита в железку - то по Столлману все нормально

Когда-то краем уха слышал, что на этом фронте борьба тоже идет.

Ну.. она идет, но пока считается нормальным. Сделали бы одинаково - либо оба случая ненормальные, либо оба нормальные, но мы будем бороться. Непоследовательно как-то.

>Верно ли я понимаю, что вмешательство в оригинальные проекты там минимально? То есть, например, доходит ли Xfce в Debian в своём первозданном виде, или его тоже перепиливают, как в Ubuntu? Ещё я что-то слышал о специфических для Debian изменениях. В чём они заключаются?

Ну вот, например, чейнджлог xfce-session. Читайте:

http://packages.debian.org/changelogs/pool/main/x/xfce4-session/xfce4- session_4.6.2-2/changelog

Я вижу это так, что они оба случая считают ненормальными и борются по мере сил.

Но одно дело из оси фирмварь выкинуть, и совсем другое — создать полноценный, полностью открытый десктоп.

>А какой дистр максимально следует политике невмешательства?

слака же.

Нет, не дорос я ещё до слаки. Я сейчас в предвкушении Debian Squeeze.

>Но одно дело из оси фирмварь выкинуть, и совсем другое — создать полноценный, полностью открытый десктоп.

Вот тут полностью согласен. Выпиливание и перепиливание ещё никого не спасало.

Я вижу это так, что они оба случая считают ненормальными и борются по мере сил.

Если бы - они режут фирмварь, но оставляют драйвер, поэтому зашитая железка будет работать, а незашитая - нет. Хотя они обе закрыты (здесь можно еще поспорить, что железка с внешней вирмарью более хакабельна, можно будет открытую написать).

Как по мне последовательным любой из вариантов - либо трусы одеть, либо крестик снять либо выкинуть оба драйвера, либо включить фирмварь.

последовательным _был бы_ любой

fix

Ах, да, это я все вел к тому, что дебиан пошел по второму пути - включил фирмарь, и по-моему он здесь прав, а Столлман - нет. Поэтому Столлман может кричать о неправославности дебиана, но звучит это неубедительно.

Ещё Столлману не нравится то, что Debian поддерживает несвободные репозитории. Это по его словам ведёт к соблазну.

А он их поддерживает? Я просто не в курсе, как там сейчас, помню, был отдельный debian-multimedia. А если есть проприетарщина в официальных репах, то тогда, как по мне, прав Столлман, это неправославно. Православно - создавать открытые аналоги и поддерживать их, а не раскручивать проприетарщину. Пример - убунту упростила установку драйвера нвидиа, федора разрабатывает нуво и тем самым усложнила установку драйвера нвидии. Но православно - именно нуво, надеюсь, не нужно объяснять почему.

> почему если закрытая фирмварь зашита в железку - то по Столлману все нормально,

Да вы что.

> Вообще, в Debian даже ядро не оригинальное.

Сейчас оригинальное ядро можно встретить разве что в слаке.

>Сомневаюсь, что какой-нибудь из них претендует на звание дистрибутива уровня Debian. Разве что gNewSense, о нём я хоть что-то слышал.

Ну а чего gNewSense? Trisquel получше будет. Из труЪ-дистрибутивов он, пожалуй, выглядит сейчас интереснее всего. Там и NetInstall есть, и версия Mini для нетбуков, ещё обещали версии Edu и Pro. Прогресс налицо. :)

Надо будет поставить.

Дано : jigdо - Ментейнер и разраб пакета в одном лице.
Паразит, фиксит багу (уровня RC) lenny - в testing.
Даже и не знаю как его обматерить.

> Нет, не дорос я ещё до слаки. Я сейчас в предвкушении Debian Squeeze.

Слака как раз для самых маленьких. Там все примитивно и тупо. Софт как в винде ставится.

>В чём они заключаются?

обычно это бекпорты и закрытие уязвимостей. Хотя в unstable секьюрити-апдейтов нет и в принципе софт там ближе всего к ванильному

>Дано : jigdо - Ментейнер и разраб пакета в одном лице.

Ну это специфичная дебиановская софтина, к тому же на сервере ее быть не должно

а причем тут уже сервер ?

Ну это специфичная дебиановская софтина

есть почти в каждом серьезном дистре.
В федоре и мандриве точно есть.