Выбор ноутбука до 150к.руб

НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД НЕ БЕРИ НА АМД

с чего ты взял что они неиспользуемые? Ты гарантируешь что все исапользуемые тобой проги не задействуют axv512 если видят его присутствие? Я как-то ради эксперимента переставил диск с генту из интела в амд - так постоянно вываливались дампы с illegal instruction. Бесполезность блоков не в том что они не используются, а в том что если ты сравнишь производительность на десктопных задачах программы собранной с отключенным и включенным avx512 далеко не всегда в пользу длинных векторов, а вот энергопотребление с avx512 всегда выше.

А с техпроцессами вопрос спорный - было много статей инженеров на тему TMSC 7нм и Intel 10нм процессов и в общем то основная масса экспертов сходятся что эти процессы примерно идентичны. TMSC попоросту нескольо лукавят и измеряют нм с узкого концу затвора, а интелы исторически не догадались так сделать и теперь поздно переобуваться и рапортовать о достижении нового техпроцесса когда сам техпроцесс не поменялся. А вот что будет в следующем шаге вопрос - интелы как-то очень мучительно выжали из себя 10нм и с трудом родили на нем 6 ядер. Чуть больше кристалл - и процент брака адовый. А вот TMSC бодро клепает райзены для ноутбуков о 8 ядрах, и уже готовится от 7нм перейти к 5. Так что вполне возможно мы на грани смены лидера - если АМД сейчас в ближайшее время выведет на рынок 5нм райзен с новой RDNA2 видео - вот это будет бомба. Но тоже не так просто все - фанаты красных ждали 5-ю серию с обновленным видеоядром ну или хотя-бы с добавленным AV1 декодером - а получили все ту же старую вегу.

производительность на десктопных задачах программы собранной с отключенным и включенным avx512 далеко не всегда в пользу длинных векторов, а вот энергопотребление с avx512 всегда выше

пруфы будут? разумеется не будут, ведь как уже говорилось, ты сравниваешь разные техпроцессы

масса экспертов сходятся что эти процессы примерно идентичны

дерьмо твои эксперты, реальные опыты показывают, что совсем не идентичны. техпроцесс амд хорош на низких частотах, но сливается на высоких, включая потребление

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=rocket-lake-avx512&num=3

Тесты на форониксе - ужор с AVX512 и без оного. И сам факт что в процессорах интел конструктивно заложено повышение напряжения при активации avx512 юнитов вполне говорит сам за себя. И да -есть приложения где от этого AVX512 реальный профит, только вот шанс что кто-то будет гонять это на ноутбуке почти ноль.

https://www.pcgamer.com/chipmaking-process-node-naming-lmc-paper

Кури пруфы - если конечно осилисшь. Техпроцессы разные, но они именно разные а не то что у интела полное говно а у амд крутая крутотень. АМД слепили затвор поуже - за счет клиновидной формы и хитрожопого замера острого конца, интел же не замоморочился этим моментом но достиг большей плотности транзисторов на кристалле. То что они сливаются на частотах - да кажется со времен пентиум-4 пернестали онанировать на гигагерцы, зато теперь на нанометры техпроцесса дзюбят. Да и не все далеко в современных процессорах решается качеством исполнения транзистора - эти транзисторы еще и соединить надо с умом. Поэтому для хомячков-покупанов хитрожопые продаваны придумывают разные цифирки и начинают впаривать их. Когда-то впаривали гигагерцы частоты, потом начали количество ядер впаривать, в смартфонах помнится был период когда продавали количество камер и китайцы стали выпускать уродцев аж о 6-8-10 камерах убогого качества…. Теперь вот смотрю нанометры начали впаривать. АМД - 7 нм, крутотень. Интел 10нм - говно. А вот эппл пришел со свлим М1 не сильно отличающимся нанометрам и всех порвал. Жаль только что проприетарен до чертей и ничего кроме макоса на нем не работает.

Окей, признаю свою неправоту и извиняюсь. Мой ноут действительно не уходит в сон. Благодаря тому что куллер почти никогда не шумит, я этого даже не заметил.

Учитывая отсутствие требований: любой.

Почему без LTE?

это не радактирование фоточек в фотошопе подо что макос и был заточен изначально

Будто другой оффтопик на большее годится.

Тесты на форониксе

но ты же говорил, что прирост производительности не везде есть, а по твоей ссылке он есть везде

конструктивно заложено повышение напряжения при активации avx512 юнитов

тащи пруф

Кури пруфы

не вижу там пруфов, в виде анализа кривых частота+потребление

ЧИтай внимательнее, в некоторых тестах даже регресс.

Не удивительно. Я тоже не замечал месяц - оставлял комп в сон, кулер молчит, лампочки гаснут. А как-то в жару усыпил и бросил в рюкзак. А когда вынул оттуда весьма горячий прибор стал копать. Но терпения не хватило, тем более младшему был нужено ноут под венду для учебы - так что отдал а себе взял интел. По вендой все чудесно работает.

пролистал всю статью - производительность везде лучше или в худшем случае равная

если ты не в курсе, если программа упирается в скорость памяти(95% в случае avx512) - у тебя и без всяких avx прироста от частоты и вызванного её жора не будет почти. нужна быстрая память с разгоном и больше каналов памяти, и ещё разгон контроллера памяти

как уже писал, устаревший техпроцесс не даёт делать никаких выводов. Rocket Lake из статьи это всратый бэкпорт микроархитектуры, которая была изначально рассчитана под более тонкий техпроцесс. этот бэкпорт и без avx периодически умудряется быть медленнее skylake одновременно потребляя больше

нужна быстрая память

ну или, как вариант, вручную подобранный андерклок/avx offset?

ещё, у интеле есть такая фича, что процессор автоматически сбрасывает частоту при кэшмиссах(упор в память). эта фича улучшает энергоэффективность, но она обычно отключена на десктопах, тк она раньше портила производительность из-за недоработок

Ну откуда на ноутуках разгоны чего бы то ни было? Там все залочено в смерть, как есть так есть.До тайгерлейка еще ломали биосы - через EFI shell менялась нелоступная в меню биоса переменная отвечающая за CFG lock и дальше уже можно было что-то пихать в MSR. А теперь баста карапузики - процы зафьюзили, и даже снимая лок ничего поменять нельзя. Какой вольтаж и частоты на заводе зашили - то и будет.

Что до AVX-512 то пересобрав свой генту с -mno-avx512f получил хорошую прибавку автономности при этом в производительности ничего не заметил. Лис , птица, офис и всякие программные тулзы как не лагали так и не лагают. Тестом это конечно не назовешь - но какбы и тесты которых ты так вожделеешь далеки от реальной жизни. По тестам мой ноут должен был жить 8 часов а в реальности в лучшем раскладе было 6 с avx512 и почти 7 без оного. А про статью на форониксе если посмотришь что огромный прирост с avx512 в CPU mining ,а не менее огромный слив - в декодировании AV1. Только вот в реальной жизни я очень сомневаюсь что будет много желающих майнить на ноутбучном ЦПУ биткоин, а вот av1 софтово декодировать на ютубчике будут почти все. Отсюда и идея амд не грузить кристалл юнитами которые особо не сдались никому и вместо этого дать ядер побольше хоть и попроще.

На ноутбуке нет быстрой памяти, ни тех задач в которых теоретически можно получить профит от AVX512 - а вот получить прибавку к вольтажу и ужор запросто. Поэтому я совершенно солидарен с Линусом в том что AVX-512 must die. Дабы не было опять утверждений а где пруфы, что Линус не дзюбит на AVX-512 как анонимусы лора читаем ниже.

https://www.ixbt.com/news/2020/07/13/intel-linux-intel.html

Основная проблема магических фич интела да и АМД тоже именно в ноутбуках заключается в том что ты не можешь ничего включить и или выключить - ну если конечно это не какой-нибудь System76 с открытым биосом. Так что приходится жрать что дают. И можно купить ноуты с одинаковыми батареями с одинаковыми процами разных фирм и получить что один работает 5 часов а второй 10.

Но я соглашусь что возможно - имея знания о том как что работает и не зафьженный процессор с открытым биосом можно использовать те же avx-512 более эффективно. Но слишком много невыполнимых условий

в линуксе на ноутбуках в целом с энергоэффективностью всегда была беда, так что на аргумент опять слабо тянет

линус не разработчик процессоров, потому его мнение не весит больше мнения среднего анона

Ну успех яблока с M1 как раз в том что разработчики процнессоров весьма внимательно выслушивали мнения своих «Линусов». И наоборот. И создали систему которая максимально использует ресурсы процесора и процессор который четко обслуживает нужды системы. А не некую общеприципиальную херню в которой половина хардверных модулей нахрен никому не сдавшееся гумно. Которую возможно активно юзают какие-нибудь сервера гугл и амазон , а для пользователей клиентских станций это как мопед с танковым дизелем. КОнечно утрирую сильно - экономически интелу и амд гораздо выгоднее разрабатывать универсальную архитектуру нежели создавать разные архтитектура под сервера и рабочие станции, попытка была с IA64 и она провалилась. а для потребителей особой разницы нет - и то и то работает. Единственное где стреляет - в конкурентной борьбе интел-амд-арм.Пока интел вполне держится не разделяя архитектуры - как поймут что не смогут - разделят и сбросят лишний хлаи.

А вот на мнение анонимусов инженеры эппл клади метровый писяндрий - что стало второй составляющей успеха.

«успех» яблока связан сугубо с тем, что у интела проблемы с техпроцессом. яблоко давно существует и занимает только небольшую часть десктопа как раз из-за вендорлокнутой экосистемы, нишу интела/амд им не занять с таким подходом

половина хардверных модулей

это же как раз у эпола всё упихано в одну soc, там даже оператива прямо на подложке процессора. мне вот например их всратая видео встройка, которая туда упихана вообще не упала(стандартные vulkan/dx12 не поддерживают - лол што), как и прибитая гвоздями память(в качестве L4 кэша была бы норм)

сбросят лишний хлаий

если ты не в курсе, большая часть процессора это кэш. не знаю, где ты там нашёл «лишний хлам» и что собираешься выиграть выкинув гипотетические 5% процессора, или что ты там придумываешь

добро пожаловать в современное ноутбукостроение. Хоть интел хоть амд хоть арм - будет тебе прибитая гвоздями пямять , встройка, распаянный вайфай - все прелести уже тут. Напомню что топик таки не про сравнение процессоров в глобальном контексте а в выборе таки именно ноутбука. Расширяемая память сдвумя слотами позволяющая апгрейдит двухканальную память - либо гробы 2+ кг, либо считанные экзоты. Выбор в основном между полностью прибитой гвоздями двухканальной памятью - причем проищводители даже недешевых буков с какого-то писяндрия решили что 8 гигов - это вот прямо самое то, злотыйе 640 килобайт Билла Гейтса которых более чем достаточно на все времена. Либо 8 гигов распаяно и возможность допихать еще одноканальный so-dimm. Вроде не прибито - но возвращаемся на пару шагов наверх про необходимость быстрой памяти даже для интела, не говоря уже про АМД который всегда ноу очень любил двухканальную конфигруацию.

И получается что толком выбирать не из чего. Себе для дома например взял MSI Modern-15 A11, все достаточно апгрейдабельно плюс открыты многие настройки биос но выяснилось что бук обладает чрезмерной хлипкостью и не особо хорошей автономностью (10часов по тестам, но вот по факут - ну хорошо если 4-5 часов броузинг-документы-почта и побыдлокодить). Так что советовать его не стал бы. Думал про XPS-15 - тоже все хорошо но они собирают его на 11300Н - то есть без ириски на урезанном UHD видео. Получается что либо видео будет совсем слабеньким, либо нвидия (== прощай автономность, сказки про то что нвидия отключается и ничего не жрет слушать даже не буду, я их в детстве отлюбил). Интересно смотрится XPS-13 новый, но вот память распаяная, и версия с 32гб по бюджету кусается - в 150 по топику не уложишься

нвидия (== прощай автономность, сказки про то что нвидия отключается и ничего не жрет слушать даже не буду

nvidia отключается, нужно конечно настроить, а точнее написать скрипт выгружающий модули nvidia, но все же. У меня так с 1050 вполне получилось. Но есть тогда одна проблема, hdmi подключен к nvidia и только к ней, с отключенной картой вывести картинку на внешний монитор нельзя.

macbook

Ну мой печальный опыт показывае что зачастую железо с выгруженными драйверами - то есть неподконтрольное ОС и живущее своей жизнью - умудряется гадить в области энергосбережения сильнее чем с загруженными драйверами. Да, есть скрипты отключающие нвидию реально снимая с нее питание через прямой вызов ACPI коллов. Зависит от реализации биоса - можно ее полностью вырубить или таки будет подъедать пару ватт в режиме ожидания

Использую видеокарту Intel, претензия одна: не работает аппаратное ускорение в Chrome, но, кажется, это из-за wayland, подозреваю, что с Nvidia/AMD было бы то же самое. В целом рекомендую, всё просто работает.

Мобильность если не нужна, то собери системный блок. Ноуты нынче плохи. Или собери системный блок, и купи бу леново синкпад.

+++

Есть приличные мобильные станции типа Thinkpad серия P, но относительно десктопа это сильный оверпрайс.

Если десктоп приемлим, то он будет мощнее, дешевле, и тише при грамотной сборке, чем ноут.