To Arch or not to Arch - зет из зе квесчн!

может есть какой-нить годный не роллинг дистрибутив, полностью совместимый с викой арча

manjaro со стабильной веткой /th

• На ровном месте у меня не ломалось, но можно легко сломать если не почитать перед обновлением на главной страничке. Из аура иногда ломалось на ровном месте (но разрулить обычно можно).
• Можно, но вот с отгрести как повезет, лучше все таки раз в неделю обновляться (как минимум можно проморгать ключи репозиториев, а потом долго и мучительно их накатывать).
• Если не читать - можно легко уничтожить.

первой опытной машинкой будет разъездной ноут (t480s), который может проваляться без дела пару месяцев, а потом улететь в попу мира где нет интернета

Если это тестовая машина - ставь арч и сам всё узнаешь, если нет - всё равно ставь арч, он соответствует твоему духу тестинга в продакшене.

Попробуйте CRUX, такой дистрибутив не сломается и не подведёт. Софт при этом обновляется на уровне с тем же Arch. А не ломается оно потому, что простое как лапоть.

Можете скачать CRUX в редакции MATE, это неофициальное, сам собирал. Других DE под CRUX нет, только WM.

Обновляться страшно, без чтения перед этим офф.сайта еще страшнее. С затяжными паузами в обновлениях это вообще жесть будет.

Что там кстати Debian тащит особого в Xfce4? Все как и у всех, может какой нибудь task и тащит hv3, parole итд, но xfce4 + xfce4-goodies нет.

Xfce4 там собирают отвратительно.

байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?

Бывает, чего уж греха таить, но крайне редко, и ломают чаще всего то, что никому не упёрлось, то же Zen-ядро, например. Но и чинят в ближайшие пару часов, это факт.

можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

Сильно зависит от используемого ПО. Набор из LTS-ядра, Xfce и минимума «прикладухи» 70% будет работать при обновлении раз в полгода. С чем-то «посолиднее» явно будут проблемы, и даже не из-за самого ПО, а из-за ключей и репозиториев. Лично я реже раза в пару недель не обновляюсь, да и «софт» у меня специфический.

на главной страничке арча есть перечень обновлений, которые требуют вмешательства руками - т.е. при вот встрече такого обновления я должен переть на сайт и смотреть как чинить то что поломалось? или там есть какой-нить магический ключик «да мне пофигу перезапиши ты эти конфиги на новые»?

Кратко: если чистая установка, то ничего делать не надо, это информация для тех, кто обновляет ОС. И то, не факт, что что-то ещё надо будет поправлять. И да, советую перед обновлением проверить, нету ли проблемных пакетов. Как с ними обращаться, там написано.

может есть какой-нить годный не роллинг дистрибутив, полностью совместимый с викой арча?

В принципе любой процентов на 60 с ней совместим, ибо Systemd есть везде, а до уровня Gentoo вам, судя по всему, ещё переть и переть. На 100% – Manjaro на стабильной ветке.

Нет, бомжара не полностью совместима с викой арча. Там свои собственные mhwd и ядра, например. А ещё невозможно накатить xorg-server-bug865 из аур из-за различий в содержимом пакетов, ну и многие другие пакеты из-за отличий в версиях зависимостей.

эти «Поповы» из манжары даже pacstrap переименовали в basestrap, ну да, ну да, опенсорц же, а чо.

попробуй что ли федору. можно обновляться, можно не обновляться. работает - и ладно.

Да. Решил за тебя, не благодари.

Собственно дорогой лор, реши за меня надо оно мне или нет :-))

Если инфантильности захотелось - переходи в лагерь Windows. Там как раз будут с большим удовольствием решать за тебя.

Eclipse, Liberica JDK, RawTherapee - спокойно поставишь.

Сам так перестал страдать, купил лицензию пару месяцев как и живу себе спокойно.

А на работе - Fedora, на работе работу работать надо, а не «время от времени».

В принципе любой процентов на 60 с ней совместим

часто упираюсь в мелкие несовместимости дебиана и приходится переть на реддит за «решением от тех кто уже то-же пострадал но нашёл как», при этом в арче-вики, что приятно, расписано не только решение конкретной задачи, но и попутные подводные камни, о которых часто забываешь подумать сам (ну типа «раз ты автоматом стартуешь из под пользователя А программку Б в голых иксах, то не забудь дорогой товарищь еще отключить управление питанием монитора а то оно погаснет само рано или поздно») - приятно вообщем

а до уровня Gentoo вам, судя по всему, ещё переть и переть

пройдено лет 15 назад, когда я очень хотел эти заветные 64 бита от атлона 64 :-)

попробуй что ли федору. можно обновляться, можно не обновляться. работает - и ладно.

была мысля погонять оракловский вариант рхела (бесплатный, работает, из коробки jdk и virtualbox в родной стихии) но:

• дефолтный гном и xfce через грабли (в федоре наверно проще)
• документация видимо расчитана на то что бесплатно оно бесплатно, но вот есть еще забабловый телефончик, куда можно позвонить и вот по нему то расскажут как реально надо делать :-)

вообщем шило на мыло
повторюсь что у меня к дебиану, как к оси, претензий особых нет - «работает и ладно» это чётенько про него, но если раньше (лет 10 назад) у него была вменяемая инфа на сайте и «привыкнув раз ем и сейчас» канало из версии в версию, то сейчас и инфа вся в перемешку и привычные телодвижения немного пострадали за последние годики - вообщем нет ощущения что пользуешь годноту, которые человеки делали для человеков с любовью и заботой (как раньше). сижу по сути только ради совместимости с одноплатными железками, с которыми постоянно работаю и у которых базовые оси на основе дебиана все

Сам так перестал страдать, купил лицензию пару месяцев как и живу себе спокойно.

стоит второй системой
но в линухе мне именно работать гораздо удобней ибо я бОльшую часть времени пилю софтинки для одноплатников с линухом и соотв. окружение привычное и все рабочие средства в системе родные, заодно заранее наступаю на грабли с конфигами железок

под виндой как-раз немного утомлят что открыл ноут, лежавший пару месяцев на полке и понеслось … то обновления оси какие-то в фоне прилетели и он их яростно ставит пофигу что вайфай то не настоящий (с) а с мобилки да и батарейку я планировал два дня пользовать ведь розеток рядом нет, то вот вчера накатывал какие-то обновления в прошивке (это видимо те самые «уязвимости интеля»), то последние 20 гигов на жестком на ровном месте взял и потерял (он бы предупредил - я бы хлам повыкидывал - а так упс всё что хотело кеша больше гига на диске взяло и попадало на ровном месте)

вообщем именно для работы яб хотел старый добрый дебиан скрещенный с арче-викой, но, судя по телодвижениям в дебиане, я скорее состарюсь и уеду жить на теплый остров без интырнетов, чем это произойдёт

В таком случае можешь не париться и поставить Fedora. Я вон ушёл на «самоизоляцию», вернулся спустя 3.5 месяца - dnf update’нулся и продолжаю работать как ни в чём не бывало. Ну, может запланирую на вторую половину лета обнову до Fedora 32. Но база знаний будет та же - Archwiki, с ней ничего не поделаешь, она слишком шикарна. Просто Fedora куда ближе к «ванильности» и «актуальности» чем Debian, при этом не особо отличаясь от последнего стабильностью. Хотя да, обновляться надо раза 2 всё же. Правда, можно не сразу.

Стабильность арча напрямую зависит от того, какие пакеты ты в него установил. Например, крыса сама по себе весьма стабильна. Ее сколько не обновляй, ничего не ломается. С кде так не получится. С какими-то особо укуренными пакетами из аура тоже так не получится.

Самый нормальный период обновления - раз в месяц. Но можно обновляться и раз в год. Просто закладываешь пару дней на исправление неисправностей. Главное не обновляться когда есть какая-то ответственная работа. Так что шумиха с поломкой после обновлений вообще преувеличена. При обновлениях в любой ОС нужно ожидать, что что-нибудь пойдет не так и ничего не обновлять, если заведомо нет времени исправлять ошибки.

устал при каждом чихе или отклонении от нормальности (с) попадать в поисках решения проблемы либо на реддит (оазис костылей) либо в арч-вики (собственно мимими) либо в вики дебиана

а ещё можно спросить на форуме или в багтрекере дистра

Плюсую.

DE под CRUX нет, только WM

там же был xfce раньше в портах, зачем они его убрали?

Я исходя из своих опасений о возможной падучести Арча сразу рядом Debian поставил. С февраля я туда ни разу не зашел, ибо Арч ни разу не упал, даже после смены видеокарты в компе.

Из осторожности обновляюсь либо в конце дня, либо на выходных, чтобы убедиться что всё работает сразу же или починить, но ни разу к починке прибегать не пришлось.

Действительно, ваша правда. Последний раз проверял, там конечно было что-то очень тухлое, поэтому в расчёт не брал...

Надо исправляться и делать сборку с XFCE, угу. Сейчас только пару фич ещё запилю в boobstrap, а пока поставлю качаться/собираться сорцы.

байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?

не байки. Но, во-первых, в убунте тоже много чего может отвалиться при переходе на новый релиз. Во-вторых, обновления в арче приходят не все разом, а мелкими порциями. Значит и поломки будут приходить не разом. В-третьих, в арче предусмотрены надежные способы отката проблемных обновлений.

можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

чем чаще обновляешься, тем лучше. Раз в полгода-год я обновляю загрузочную флешку, с которой можно восстановить систему в случае чего.

И вообще, проблема поломок после обновлений в арче переоценена. На самом деле они там редки и незначительны, особенно в последние годы. Видимо мейнтейнеры научились грамотно варить роллинг

байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?

На ровном месте вряд ли поломается. Всегда есть причина.

можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

Я тоже так хотел, но время от времени обновляю его раз в 2-3 месяца. Новость почитаешь, что плазма новая прилетела и обновляешься на радостях. Я полагаю, все печальки решаемы в течение одного вечера.

на главной страничке арча есть перечень обновлений, которые требуют вмешательства руками - т.е. при вот встрече такого обновления я должен переть на сайт и смотреть как чинить то что поломалось? или там есть какой-нить магический ключик «да мне пофигу перезапиши ты эти конфиги на новые»?

Один раз делал обновление с перезаписью поверх, пришлось с форума читать. А так всё норм.

может есть какой-нить годный не роллинг дистрибутив, полностью совместимый с викой арча?

Манжара, разве что. Это, типа, арч, у которого «тестируют» две недели пакеты. У друзей манжара. Не знаю насколько лучше или хуже арча.

и дополняет проблемность то, что первой опытной машинкой будет разъездной ноут (t480s), который может проваляться без дела пару месяцев, а потом улететь в попу мира где нет интернета

Ну перед улётом не обновляйся просто. :)

байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?

За два года сломался два раза. Оба раза по вине кед, а не арча. Фиксы вышли в течении нескольких часов.

можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

Полгода не знаю, но 2-3 месяца без проблем. У меня ноут так работает. Жив.

на главной страничке арча есть перечень обновлений, которые требуют вмешательства руками - т.е. при вот встрече такого обновления я должен переть на сайт и смотреть как чинить то что поломалось?

Вот когда поломается - тогда зайдешь на главную страничку и посмотришь как чинить. В большинстве случаев просто ждешь фиксов. И обновляешься еще раз.

может есть какой-нить годный не роллинг дистрибутив, полностью совместимый с викой арча?

В той или иной степени любой дистрибутив совместим с викой Арча. Лично я выбрал бы Федору. На крайняк - Сусу. Деб-дистры имеют много отсебятины и совместимость с вики Арча у них меньше.

байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?

можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

Буквально сегодня обновил одну инсталяцию, не трогал ее где-то два месяца. Но периодически арч подбрасывает сюрпризы вроде нерабочего cups и глючащего телеграма. Однако, у меня не было ситуации, когда система сломалась в хлам и восстановить ее было нельзя.

байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?

Ломается. Из недавнего — после обновления стали сегфолтится все qt-проги. Откатить нормально qt не получилось из-за библиотеки icu, на которую много чего завязано. В итоге оказалось, что в qt 5.15 поломали стиль, мимикрирующий под gtk.

можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

Как повезёт.

на главной страничке арча есть перечень обновлений, которые требуют вмешательства руками - т.е. при вот встрече такого обновления я должен переть на сайт и смотреть как чинить то что поломалось? или там есть какой-нить магический ключик «да мне пофигу перезапиши ты эти конфиги на новые»?

RSS-ленту новостей перед обновлением проверять нужно.

может есть какой-нить годный не роллинг дистрибутив, полностью совместимый с викой арча?

Нет, вики подстраивается под проблемы роллинга.

Если бы мне нужна была стабильность вместе с информационной поддержкой, то я бы обратил внимание на ALT Linux. У них есть вики, форум и багтрекер, где можно писать по-русски.

Один раз у меня была поломка за долгое время при обновлении, когда арч побыл без обновлений пару месяцев. Уже не помню в чем была суть, но проще оказалось переустановить.

Сделать выбор должен ты сам. Как опытному линуксоводу, я бы скорее рекомендовал тебе переехать, нежели стал отговаривать. Единственный момент, который лично для себя считаю критичным - существует немалый набор специфичного софта, который распространяется самими разработчиками исключительно в *.rpm или *.deb пакетах без возможности самостоятельного опакечивания/доступа к исходникам. Если для тебя такая порблема не актуальна, блокеров к переезду не вижу.

Насчёт вот этих двух пунктов:

• байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?
• можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

Мой опыт: ставил Arch на ноутбук в далёком 2012 году. Пару лет назад стал пользоваться ноутбуком редко, и обновляюсь около раза в месяц. Прежде обновлялся где-то пару раз в неделю. Проблемы были ровно 3 раза: 2 раза Grub по неизвестной мне причине улетал в небытие (но что может быть проще его установки из чрута?), один раз что-то пошло не так с KDE (честно, деталей уже не помню, дело было давно). За последние пару лет проблем при обновлении не ловил ни разу.

Единственная оговорка: если при обновлении что-то идёт не так, первым делом заглядывай в news на официальном сайте. Изредка выходят апдейты, требующие ручного вмешательства. Однако, даже если ты на них наткнёшься, сломаться ничего не должно. Ты просто получишь ошибку и не сможешь обновиться. Кейс действительно нечастый.

существует немалый набор специфичного софта, который распространяется самими разработчиками исключительно в *.rpm или *.deb пакетах

Для популярного софта обычно можно найти в аур PKGBUILD, который выкачивает rpm/deb и перепаковывает. Например, vivaldi. Для не оч популярного придётся это делать самому, что, в принципе, не так и сложно.

Короче, пероходи.

байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?

С AUR бывает. На стандартных репах - редкость

можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

делаю так с ноутом - проблем нет

на главной страничке арча есть перечень обновлений, которые требуют вмешательства руками - т.е. при вот встрече такого обновления я должен переть на сайт и смотреть как чинить то что поломалось?

Ни разу за 3 года таким не занимался

или там есть какой-нить магический ключик «да мне пофигу перезапиши ты эти конфиги на новые»?

Вроде есть, но каждый файл указывается отдельно

может есть какой-нить годный не роллинг дистрибутив, полностью совместимый с викой арча?

Есть Manjaro, который пытается им быть, но в итоге получаешь систему, которую сломать еще проще. Лучше арч + снапшоты/бекапы системного раздела диска

как минимум можно проморгать ключи репозиториев, а потом долго и мучительно их накатывать

Да, да. Помню пришел из армии, и потом обновлял арч, команду pacman-key --refresh-keys && pacman -Syyu почти месяц в терминал вводил, что обновиться.

собственно в арче подкупает: арч-вики,

Не просто так пользователей арча называют арчешкольниками. У арч-вики в половине, а может и больше, пояснений по решению проблем очень школьный подход - дать готовое решение без объяснений. Потому арч так и притягивает неокрепшие умны линуксоидов. Им кажется, что установив арч по вики и почитав эту самую вики они вроде как познают линукс. Все равно, что сказать, что прочитав инструкцию по сборке детского конструктора ты становишься главным строителем в городе.

TL;DR Определись, что ты хочешь. Описанный хотелки к половине дистрибутивов линукса можно подвести. Если нравится изучать, настривать под себя - гента, слака, лфс. Если надо поставить и забыть - убунта, минт. Остальное - ни рыба, ни мясо.

Devuan

Нет. Не байки. Я накатывал, после обновления сломалась сеть (сайт молчком), фиксить без сети поломанную сеть и одновременно бодаться с неработающими иксами (совсем поломанную, драйвер вафли крашился, а шнурок у меня короткий и неудобный) мне было так лень, что я поставил OpenSUSE.

С ней теперь тоже много любви, но хоть не на ровном месте.

Там как раз будут с большим удовольствием решать за тебя.

По паре лет багфикса ждать, знаем, проходил сей квест. Я сам быстрее патч напишу, даже на незнакомом для меня языке.

без возможности самостоятельного опакечивания/доступа к исходникам

Если что блобы тоже перепаковываются...

без чтения перед этим офф.сайта еще страшнее.

уже который год удивляюсь, что мешает им запихнуть рассылку новостей непосредственно в пакетный менеджер с уведомлением пользователя о критичных изменениях, которые могут поломать систему, если не предпринять определённых действий при обновлении?

Я тоже, вообще всю подобную инфу можно было бы в ПМ запихнуть.

Поставь молча.

При том, что пример, как минимум один, уже давно есть - gentoo. Сразу при обновлении базы он сообщает какие есть новости, касающиеся критичных изменений установленных в системе пакетов и что нужно делать, чтобы обновление не поломало систему.

байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?

Байки.

можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

Можно.

при вот встрече такого обновления я должен переть на сайт и смотреть как чинить то что поломалось?

Да, если сам не понимаешь, что делаешь. Иначе можно «пофигу, перезапиши».

может есть какой-нить годный не роллинг дистрибутив, полностью совместимый с викой арча?

Любой дистрибутив линукса. Арчик - ваниль.

Всем большое спасибо!

Все-же, судя по отзывам, проблемы бывают, а т.к. тратить время на их решение на ноуте, которым пользуешься от случая к случаю, не охота, то подоткну ему xubunt’у и продолжу грустить о том что никто давно не пишет дебиану нормальное бумажное сопровождение, ведь в wiki.debian.org/InstallingDebianOn/Thinkpad последние изменения по ходу были 4,5 года назад, а 16ая убунта штатно ставилась на 480s с завода и есть надежда на минимальное сопротивление. бонусом либраофис посвежее и lts на год дольше не прокиснет чем 10ка - вообщем хрен с ним, будем дозировать инновации (грустная усмешка)

Thinkpad

Использую FreeBSD на ThinkPad X230, полёт нормальный.

Не советую. Просто хвастаюсь. ☺

где вас таких идиотов берут? в арчешколе? вики в первую очередь нужна чтобы рассказать «как настроить», а не «как исправить».

и для дебилов - там, где разделы с решением проблем, обычно бывают ссылки на багтрекеры, форумы и прочее, на которых как раз таки и описано почему оно сломалось.

исключительно в *.rpm или *.deb пакетах

но арч же неплохо с таким справляется

Вот и арчешкольник подъехал. Будешь до талого защищать свою легенду, что ты по арчевики линукс познал? xD

Оно понятно, не всегда есть время заниматься опакечиванием. Иногда работать нужно, я вот к чему. :) Но в целом, в эпоху докера такие проблемы встречаются очень редко.

линукс я познал за долго до арча. а тебе, мудаку надо признать, что ты обосрался.

байки ли то что оно ломается на ровном месте после обновлений?

Поломок не замечено. Единственно при разряде батареии не выключается, а вырубается. Но я просто не настраивал там ничего. Кстати, это помечает EFI-раздел как dirty и система более не грузится.

можно ли его не обновлять пол года-год и потом не отгрести печалек?

Придётся обновлять, если нужно что-то установить. Или получиться partial-upgrade и дальше даже Иисус не поможет.

на главной страничке арча есть перечень обновлений, которые требуют вмешательства руками - т.е. при вот встрече такого обновления я должен переть на сайт и смотреть как чинить то что поломалось? или там есть какой-нить магический ключик «да мне пофигу перезапиши ты эти конфиги на новые»?

Да не, как-то пофигу.

может есть какой-нить годный не роллинг дистрибутив, полностью совместимый с викой арча?

Нет.

Арч быстрее Бубунты. Видимо, что его ядро не под user space заточено, а под фоновые процессы. Так что если при нагрузке будет подфриживать desktop – то это ничего.