Метровая линейка в расширяющейся вселенной.

просто объекты убегают друг от друга

Мне всегда казалось что под расширением вселенной подразумевают как-раз это.

Все расширяется. И линейка тоже. Только у линейки есть силы притяжения между атомами, поэтому на нее это расширение не действует.

Да, но если бы линейка имела длину эдак в 15 миллиардов световых лет, то атомы на ее концах не успевали бы "бежать навстречу друг другу" — она вытягивалась бы, вытягивалась и в конце-концов порвалась бы.

линейке то чего расширяться?

Поговаривают,что однажды порвётся и маленькая.

Там как бы вообще все расширяет. И пространство. И эталонный метр. Все.

Вот она и не расширяется, т.к. успевает обратно сжаться. И солнечная система с ближайшим к нам окружением не расширяются — расстояния небольшие, скорость перемещения объектов куда шустрее скорости расширения пространства.

А вот уже в масштабах суперкластеров галактики не успевают компенсировать "вставку" новых квантов пространства.

Нет. Она просто со временем (когда пройдет период полураспада протонов) превратится в энергию. А та — рассеется в пространстве. И в итоге из-за того, что плотность материи приблизится к нулю, Вселенная станет плоской, а в итоге вообще свернется нахрен: исчезнут и микроразмерности, и макроразмерности, и время...

Ну т.е. у тебя член вчера был короче?

А энергия куда пропадёт?

огда пройдет период полураспада протонов

кто-то уже кинул на вентилятор и доказал что есть сие?

Рассеется, обратно превратившись в пространство.

А вообще, не стоит всем этим бредом заморачиваться. Мы, возможно, вообще никогда не узнаем, что там куда расширяется и что дальше со всем этим будет. Никто даже точно не может сказать: раздуется Солнце через 3млрд лет, или таки через 5млрд лет? И что станет с Землей.

она вытягивалась бы, вытягивалась и в конце-концов порвалась бы.

Тогда получается что на нее действовала бы некая сила. А из нее назревает источник энергии.

Дык, а с какого перепоя Вселенная расширяется? Ясен пень, какая-то НĒХ подпитывает энергией. У меня от космологии башка болит, ну ее нахрен.

линейке то чего расширяться?

man тёмная энергия.

И в итоге из-за того, что плотность материи приблизится к нулю, Вселенная станет плоской, а в итоге вообще свернется нахрен: исчезнут и микроразмерности, и макроразмерности, и время...

Это всего лишь одна из гипотез, не вводи людей в заблуждение, достоверных данных ещё не получено.

и, в итоге, новый «большой взрыв»? Я понимаю что это в теории, интересно продолжение

Правильный ответ: "а хрен его знает". Потому как никто этого не знает и, скорее всего, никогда не узнает.

Да и пофиг. Человечество помрет раньше, чем Земля начнет поджариваться. А что уж там — триллионы лет...

Вопрос не в человечестве. Люди (или другие разумные существа) этого просто не увидят. Насколько понимаю дальше вся материя должна сжаться и... развитие пойдет по новому циклу. Или есть другие варианты?

Вариантов ровно бесконечность.

Расширится до мельчайших элементарных частиц, а то и ещё мельче и ВСЬО. Скукоживаться обратно не захочет, например.

Как это «не захочет»? Гравитацию никто не отменял

Какой из них тебе кажется наиболее вероятным?

Холодная смерть.

она вытягивалась бы, вытягивалась и в конце-концов порвалась бы

А порвётся она по своей длине, или сразу во всех направлениях?

даже не надейся, у тебя всё равно не станет длиннее

меняются ли характеристики пространства, длина метра

Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.

Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.

Скорость света в вакууме — фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчёта

Получается, пока цезий не начнет излучать по-другому, длина метра не изменится

Где слабину даст, там и порвется.

Почитай, например, «Краткую историю времени»...

Получается, пока цезий не начнет излучать по-другому, длина метра не изменится

Или пока из-за изменений мировых констант не изменится скорость света. Неравномерное изменение скорости расширения вселенной намекают, что такое тоже возможно.

а того метра что лежит в палате мер и весов ? (он там еще лежит?)

а того метра что лежит в палате мер и весов ?

Надуваемый воздушный шарик — модель двумерной Вселенной. Если на нём нарисовать фломастером 2 равных отрезка, один из которых — эталон длины, то при расширении шарика отрезки увеличиваясь остаются равными.

Нашу Вселенную тоже «надувают» пока не лопнет :)

Ну я диванный физик, такое лучше у Настоящих спрашивать

Насколько понимаю, считается что микро-объекты не разлетаются. Можно, кстати, прикинуть на пальцах, что было бы, если бы расползалась вся материя. То есть это все умозрительно и неправильно, конечно, но интересно

Берем Закон Хаббла, устанавливаем наш центр наблюдений в начало эталонного метра. Его конец должен удаляться со скоростью (70 км/сек) / Мпк, при расстоянии в метр получается (70 * 10**3) / (10**6 * 3 * 10**16) = 2.3 * 10**(-18) (м/с).

Если взять длину решетки кристалла в 1А (10**(-10) м), то за 10**8 секунд (3 года) метр растянется на один молекулярный слой

Или, чтобы метр растянулся на 1мм, должно пройти 10**(-2) / (2.3 * 10**(-18)) = около 100 млн. лет

Насколько понимаю, считается что микро-объекты не разлетаются.

Не разлетаются гравитационно/электромагнитно/сильно/слабо связанные объекты, если их собственные скорости могут существенно превышать скорость разбегания.

Можно, кстати, прикинуть на пальцах, что было бы, если бы расползалась вся материя.

Это называется «большой разрыв» и считается одним из вероятных концов нашей вселенной.

Да, сами объекты (элементарные частицы/кварки) не растягиваются, увеличивается только пространство между ними.

Нет, не так. Эталонный метр не растягивается, т.к. молекулы успевают взад вернуться. Да и вообще, сейчас-то у нас эталон длины временем определяется. Правда, возможно, время тоже растягивается. Хрен его знает...

Что ты как дитя? Как может поменяться длина метра в метрах?

Блин, еще один. Допустим цезий стал излучать по-другому. Ленин ожил, журавли уплыли, шифер попадал. Сколько метров в метре?

Кстати, да: на наших масштабах даже если скорость "растяжения" времени будет отличаться от скорости "растяжения" пространства, то мы тупо ничем это не сможем измерить. А те миллионы лет, за которые более-менее измеримая разница накопится — слишком большой срок для человечества, которого, скорее всего, уже через пару веков не будет существовать.

Хм, значит я не толстею, а расширяюсь вслед за вселенной. Отличная новость. Эй, а почему брюки расширятся с меньшей скоростью, что за локальная аномалия ?

Эй, а почему брюки расширятся с меньшей скоростью, что за локальная аномалия ?

У молекул брюк более сильные связи между собой.

Сколько метров в метре?

Нет, не так. Сколько вчерашних метров в сегодняшнем метре?

У молекул брюк более сильные связи между собой.

Вызвано сложной топологией.

А если время дискретно, то что означает «расширение»?

Для персонажей дошкольного возраста: является ли линейный размер физических объектов функцией от времени.

Дык, пространство тоже дискретно.

Ну, представь себе, что наша Вселенная — это поверхность некоего шарика, который надувает НĒХ. В результате расширения шарика эта НĒХ "подкидывает" кванты пространства и времени, в итоге, скажем, было у нас 10 квантов пространства — стало 11 и т.д.

Вообще, меня об этом спрашивать не нужно. Я уже говорил: у меня от космологии болит голова и я ее стараюсь даже километровой палкой не трогать!

Все равно вся современная космология — это как сказка про колобка.

Не, ну про сказку-то я согласен.

Кстати, общался как-то с физиком, который этим занимался. Плохо помню, что там точно было, но я так понял. что сама гипотеза расширения вселенной в последнее время подвергается все большему сомнению (как минимум оценки скорости точно неверны).

Ну, за последние годы явно было показано, что постоянная Хаббла — никакая не постоянная; что "чОрная материя" — это бред; что внутри войдов тоже могут быть галактики; что возникновение солнечной системы почти невозможно... В общем, прикольно у них там.

Нет, не так. Эталонный метр не растягивается, т.к. молекулы успевают взад вернуться. Да и вообще, сейчас-то у нас эталон длины временем определяется. Правда, возможно, время тоже растягивается.

В 2018 году составят карту распределения тёмной материи, из которой можно будет увидеть степень (не)однородности и (не)изотропности нашей Вселенной: не исключено, что «эталонные метры» в разных частях оной могут растягиваться по-разному.

Хрен его знает...

Согласен, это самый точный ответ :)

Насколько я понимаю, время исчезнет потому что ничего не будет меняться и завтра будет не отличаться от вчера? А что будет если отправить в будущее (отправка в будущее не нарушает причинности, если возврат обратно не предусмотрен), к концу вселенной с помощью машины времени космический корабль? Он будет островком упорядоченности посреди полной энтропии и летать пока не сломается? Или же с ним случится что-то нехорошее? То есть «и микроразмерности, и макроразмерности, и время» это лишь следствие того, что не останется ничего, что бы подходило под эти слова, или изменений законов физики?

Мне всегда казалось, что всё прозаичнее. Галактики просто улетают друг от друга с постоянной скоростью. И в таком случае энергия нужна лишь вначале, чтобы их раскидать в разные стороны. Как в случае взрыва осколки разлетаются в разные стороны, так и тут. Только эти осколки летят миллиарды лет так, что уже успели превратиться в галактики, звёзды и планеты. Но внешняя энергия им для этого нужна уже. Я не прав?