12-вольтовая проводка дома?

Почему именно 12? Если уж переходить то на 100 как в Японии или на 120 как в США.

Многие устройства работают от 12V DC через свой адаптер с 220/110V AC. Теоретически можно их упростить выкинув встроенные БП и запитав от общей сети 12V DC.
На сколько я понимаю идея топикстарнета в этом.

12 V с приличной мощностью подразумевает неслабое требуемое сечение проводов и непростые автоматы защиты.

Смысл менять шило на мыло? Если менять (то есть замена кучи оборудования и т.д.) то должна быть явно выраженная польза (это не про идею ТС)

Выше по треду это уже раза два или три точно обсосали.

Главное повышение качества электроснабжения в квартире экономия электроэнергии как таковой,
а а снижение счетов не более чем возможный приятный бонус.

20 ватт это же очень мало для целой квартиры, даже при использовании светодиодных лампочек. На одну комнату максимум, либо на пару каморок.

Мне очень интересно каким же образом повысится качество электроснабжения в твоей квартире. Входные электролиты в каждом БП рассчитаны на его номинальную мощность и пульсации и так находятся в пределах нормы.

Единственная причина на мой взгляд для перехода на постоянку - если ты хочешь питаться не только от бытовой сети, но и от всяких ветряков, солнечных панелей и аккумуляторов. В этом случае можно отказаться от дорогого генератора правильной синусоиды.

Если верить википедии

Расстояние, «пробиваемое» искрой в воздухе, зависит от напряжения и считается равным 30 кВ на сантиметр.

То есть сопротивление кожи не спасёт, скорей всего имеет значение сила тока

Мне очень интересно каким же образом повысится качество электроснабжения в твоей квартире.

Две избыточных ёмкости с двумя нелинейными индуктивностями со встречным включением между ними.

Ну и вообще пора бы сходить с поставки электроэнергии как переменного напряжения ибо сколько энергии улетает в космос в виде радиоволн?

Кстати, ещё одна неприятная фича постоянного тока — самоподдерживающийся дуговой разряд. (Из-за отсутствия нуль-переходов.)

Кстати, ещё одна неприятная фича постоянного тока — самоподдерживающийся дуговой разряд. (Из-за отсутствия нуль-переходов.)

Ну при превышении мощности можно начать вкладывать провалы в сколько то миллисекунд.

Пробивное напряжение примерно киловольт на миллиметр зазора при единичной диэлектрической проницаемости, по крайней мере для расчётов пробоя зазора, изоляции и т.д., в википедии какие-то википедики эту цифирьку регулярно исправляют.

А какое поддержания?
Чай то разряд можно и по не акуратности отвёрткой инициализировать.

Насколько понимаю это в идеальных условиях, на которые рассчитывать не стоит. 50к, скорей всего, пробъют любую кожу

P.S. «любую», в данном случае, кожу человека

Это сильно от частоты зависит, высокочастотные 50k можно и потрогать.

Угу... и поджариться можно. Это уже на микроволновку смахивает

Многие устройства работают от 12V DC через свой адаптер с 220/110V AC. Теоретически можно их упростить выкинув встроенные БП и запитав от общей сети 12V DC.

в большинстве зданий 12В питание по-системно есть. Пожарные датчики, таблички, динамики-сирены, охранные датчики, видеокамеры, электрозамки, домофоны, часть автоматики зданий - они все 12 вольт :-)

Не хватало только того, чтобы кто то от пожарки и т.д. запитывался

Не хватало только того, чтобы кто то от пожарки и т.д. запитывался

я имел в виду, что можно «взять спеки» и не изобретать велосипед. То есть как что делается, почему именно так, как подключать потребителей, какие блоки брать, как выбрать кабель и т.д. и т.п.

ps/ для дома - для семьи, слаботочное питание фантастика не из-за безопасности, а потому что нет унифицированных вилок/розеток. Автомобильный прикуриватель - это как-то перебор :-)

я имел в виду, что можно «взять спеки» и не изобретать велосипед.

не получится, пожарка, телефония и т.д. рассчитана на слабые токи. Для того, чтобы от подобной сети питать что-то существенное нужны другие решения

потому что нет унифицированных вилок/розеток

проблему с вилками решить возможно, была бы практическая польза

Безопасно

С пожарной точки зрения наоборот, гораздо опаснее, т.с. в случае КЗ источник выдаст очешуительный ток. А также при коммутации мощных потребителей будет очень некислая дуга.

может, сделать по дому 12-вольтовую проводку постоянного тока?

Намного интереснее обратная идея - питать мощные устройства через повышение напряжения до 1000В. Изоляция такое напряжение держать будет, при этом ток уменьшается в разы и по обычным 1,5 квадратам можно будет легко прокачать до 16кВт! Без замены проводки можно зафигачить водогрей, электродуховку и ещё останется на муфель. Нужен только мощный ввод в квартиру.

Намного интереснее обратная идея - питать мощные устройства через повышение напряжения до 1000В.

Ну а чем моя идея с конденсаторами в этом случае не подходит,
там уже только от одного выпрямления будет ~450V

~450V

А может всё таки 310?

Ну а чем моя идея с конденсаторами в этом случае не подходит
только от одного выпрямления
выпрямления

Это. Понижать обратно постоянный ток = кровавый геморрой, учитывая мощность.

Намного интереснее обратная идея - питать мощные устройства через повышение напряжения до 1000В.

ТБ-шники с ума сойдут. Доступ к высоким напряжениям в домашних условиях

Доступ к высоким напряжениям

До 1000В - не высокое, всё ок.

Срач «Убивает не ток, убивает напряжение» уже начался?

А может всё таки 310?

Что мультиметр показывал,то и пишу,а про его расчёт ничего не знаю,у меня в школе тройки-четвёрки были.

не получится, пожарка, телефония и т.д. рассчитана на слабые токи. Для того, чтобы от подобной сети питать что-то существенное нужны другие решения

от таких сетей (точнее от тех-же БП и по тем-же принципам) вполне запитываются например microtic`вские роутеры, некоторые точки wifi, зарядки под АКБ - вся 12В номенклатура.

если ТС хочет запитывать от неким штатным образом например двигатель в фрезерном степпере - он сам себе ЗБ.

проблему с вилками решить возможно, была бы практическая польза

там сплывает задачка про КЗ, и упомянутую дугу. Плюс на постоянном токе дивные переходные процессы при подключении(даже просто включении) потребителей на нагрузке.

Плюс на постоянном токе дивные переходные процессы при подключении(даже просто включении) потребителей на нагрузке.

Тут как раз всё просто,так как имхо использование постоянного тока означает переход на импульсные БП,
которые при нормальной реализации перед отключением можно просто остановить.

Микротик (для примера взял RB751U-2HnD) это 7W, то есть намного меньше, чем обычная лампа накаливания. Думаю, что у wifi и т.д. мощность сопоставимая.

например двигатель в фрезерном степпере

тут утюга достаточно. Либо очень толстые провода (что неудобно), либо провода будут греться, что нежелательно с т.з. пожарной безопасности

1квт (мощный комп, слабый утюг, обогреватель) потребует 83 ампера, это «провода толщиной в палец»

Я в электронной сигарете 60 ампер гоняю по 2-3 секунды =)

мультиметр показывал

Показывал напряжение предельного заряда. Оно сбоку на кондёре написано, можно и не измерять.

ты хочешь чтобы весь дом превратился в электронную сигарету? И затянутся.

Микроволновка 2.4 ГГц, а он говорит про десятки килогерц. Разница на несколько порядков. К тому же микроволновка работает в первую очередь засчёт того, что 2.4 ГГц - резонансная частота молекул воды. Так что эффект от десятков килогерц будет иметь мало общего с СВЧ-печью. Но и с постоянным или низкочастотным (вроде 50 Гц) тоже. А всё потому что на этих частотах начинает заметно проявляться скин-эффект, в результате остановка сердца и мышечные судороги уже не грозят, потому что ток пойдёт по коже, а не по внутренностям. Таким образом опасность будет представлять лишь омический нагрев кожи, однако для этого потребуются уже гораздо большие токи, чем для остановки сердца.

Я думаю имеет смысл заменить таким образом освещение, если использовать LED лампы. По идее должны быть лампы (с другим цоколем или без цоколя как такового), без преобразователей тока. Опять же по идее они должны быть дешевле. Посмотри какие есть лампы без преобразователей, совместимы ли они с твоими люстрами, ну и посчитай эконом. эффект. Для всего остального постоянку вряд ли по квартире имеет смысл разбрасывать, разве что 5В USB, т.к. много мелкой электроники сейчас питается от него. Можно поискать двухлинейные розетки с разъемами USB чтоб телефон, планшетик и т.д. можно было заряжать где угодно.

Либо очень толстые провода (что неудобно), либо провода будут греться, что нежелательно с т.з. пожарной безопасности

это вообще мысль - клеммы сварочного аппарата впихнуть отдельной проводкой..:-)

таким способом водопровод размараживают - ТРУБЫ греют.

+ электромагнитная наводка

Человеку относительно пофиг на электромагнитные наводки, он тебе не компьютер (разумеется, если у него нет кардиостимулятора). Так что ничего ему не будет. Точнее будет, но при таких токах, которые дадут такое электромагнитное излучение, от которого поплохеет человеку, и от омического нагрева кожи будет не хорошо. Настолько не хорошо, что ощутить воздействие электромагнитного поля он не успеет, зато родственникам не потребуется тратиться на похороны или кремацию, а хватит смести то, что останется, веником в урну.

какие есть лампы без преобразователей, совместимы ли они с твоими люстрами, ну и посчитай эконом. эффект

если на обычную лампу накаливания подавать постоянный ток - то светить она будет также, не мигая вообще и работать дольше. Даже появлялись анонсы отдельных выпрямителей вкручиваемых в цоколь перед лампой.

не взлетело

Ты же не собираешься устроить ад выпрямительным диодам и проводам на вводе в квартиру своими 25000мкФ? Какой ты хочешь коэффициент пульсаций по напряжению? Если тебя устроят 10%, тебе для питания 2кВт утюга придётся от сети в импульсе отжирать ток 20А. А если захочешь пульсации 5%, то придётся проводку на вводе в квартиру нагружать на 30А.

При одинаковом сечении проводов ввода в квартиру переход на постоянный ток увеличит нагрев проводов раза в три.

Это потому что для сглаживания пульсации нужна большая ёмкость.
а вот поставить бы одну большую ёмкость на всех потребителей при вводе в квартиру.

Я понимаю так,что нагрев пропорционален интегралу мгновенных значений мощности,так что нагрев останется прежним.

не забывай про квадрат тока P=I^2/R

А смысл производителю этим заморачиваться? Лампы реже покупать будут

Можно, можно. http://teslasscience.com/wp-content/plugins/g-projects/images/4.jpg

Где-то с килогерца (точную цифру не помню) заряд больше не проникает в кожу, а стекает «по поверхности» в землю.

а вот поставить бы одну большую ёмкость на всех потребителей при вводе в квартиру.

и посмотреть что случится, когда её пробъет

а вот поставить бы одну большую ёмкость на всех потребителей при вводе в квартиру.

а вы знаете, как из высокой жестяной кружки делается шар? в ней разряжается большая ёмкость :-)

This. Всё верно. Спасибо, что расписал.

это же очень мало для целой квартиры

8 led на лампу светили настолько хорошо, что возникало непреодолимое желание воспользоваться маской сварщика
6 led (не смейтесь над atmega, они приобретались по акции и обошлись дешевле tiny) уже не выжигали сетчатку, но все равно было неприятно
4 led (та же пп, что на 6, но без 2-х led) на каждые 4 кв. м, субъективно (люксметра нет), светят ничуть не хуже 60 Вт лампы накаливания