LINUX.ORG.RU

Общая теория относительности

 


0

3

Интересует вот что: если по общей теории относительности гравитация не сила, а искревление пространства, то какое-то тело пролетающее мимо тяжёлой планеты, летит по прямой?

То есть, всё спутники, кружащиеся над землёй, на самом деле летят по прямой?

Если построят пузырь алькубьерре, то поскольку корабль, двигающийся в этом пузыре не испытывает воздействие силы, то масса его не увеличивается при ускорение и он может достичь сверхсветовой скорости?

Перемещено leave из talks

Пофиксил: Не по прямой, а по геодезической. Сверхсветовой скорости в рамках ТО достичь не получится.

Evgueni ★★★★★
()

Да

то масса его не увеличивается

Масса никогда не увеличивается. Исключение: твоё пузо.

alex1101
()

на самом деле летят по прямой?

Получается, что так, по мировой линии, а не по прямой, она всё-таки кривая по определению.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 2)

гравитация не сила, а искревление пространства

«Пространства-времени» с тензором кривизны ©, описывающим «принцип наменьшего действия» ©.

P.S. Но у нас, «Плоскозёмов», ТО определена кривизной панциря Черепахи, с метрикой Слонов, на коих непоколебимо зиждется Плоская Земля :)

quickquest ★★★★★
()

То есть, всё спутники, кружащиеся над землёй, на самом деле летят по прямой?

Да, потому что земля плоская.

Xintrea ★★★★★
()

теории относительности

Эта теория - фейк. Наша земля плоская. Смотри каналы по альтернативной истории. У Индусов строение земли самое интересное. Было бы круто, если бы это было так. Там много блинов земли с катастрофическими размерами, на кторых легко могут проживать триллионы людей и других существ.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Чего то я не понял, как армагеддон-то устроить?

Элементарно, Ватсон: ложный вакуумный распад –> гравитационный коллапс ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

земля плоская.

чо вы парите с плоской землей?

ТС, не слушай никого. земля была плоской, давным давно. на одной стороне жили мы, а на другой динозавры. а потом в центр динозавровой стороны упал здоровенный метеорит и земля свернулась в форму пельменя.

мы живем на внешней поверхности, а динозавры (трупы) остались внутри. что и подтверждается многочисленными раскопками.

форма земли - пельмень. из-за этого искривилось пространство-время и жизнь пошла по кругу - жрать, спать, работать. а в стародавние времена было не так, у людей были приключения. а щас остались одни гаджеты, эх.

olelookoe ★★★
()

То есть, всё спутники, кружащиеся над землёй, на самом деле летят по прямой?

Что такое «прямая»? В ТО для этого есть специальный термин: геодезическая.

https://en.wikipedia.org/wiki/Geodesics_in_general_relativity

Если построят пузырь алькубьерре, то поскольку корабль, двигающийся в этом пузыре не испытывает воздействие силы, то масса его не увеличивается при ускорение и он может достичь сверхсветовой скорости?

Для него, вроде как, отрицательная масса нужна, и сверхсветовое движение – это мелочь в сравнении с вечными двигателями и прочими интересными штуками, которые из этого вылезут.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)

то какое-то тело пролетающее мимо тяжёлой планеты, летит по прямой?

Тела никогда не летают по прямой. Это вас Ньютон обманул.

VIT
()

Раз такая пляска спрошу - если масса связана с энергией, в т.ч. с энергией покоя, а кривизна пространства-времени связана с массой, является ли эта связь двусторонней? В плане, если в точке Х пространство искривлено, рождает ли это массу и энергию, или ? Я хз как его искривить кроме как массой но мало ли, те же гравитационные волны например, хз

Вопрос после долгого просмотра ютуба на предмет чёрных дыр (не прона). Между обычными и сверхмассивными есть некислый интервал по массе где пока ничего не найдено. Может ли быть что сверхмассивные появились потому что дохулиард лет назад когда вселенная была размером с футбольный мяч и нагрета как аццкий сотона где-то искривление было сильнее чем в других местах?

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

В плане, если в точке Х пространство искривлено, рождает ли это массу и энергию, или ?

Зависит от того, на какую из существующих теорий о том, из чего же именно состоит пространство, ты подписываешься.

Я хз как его искривить кроме как массой но мало ли, те же гравитационные волны например, хз

Гравитационные волны его не то чтобы искривляют. Они его сжимают-растягивают. Ну и для их создания тоже нужна масса, как бы.

Между обычными и сверхмассивными есть некислый интервал по массе где пока ничего не найдено. Может ли быть что сверхмассивные появились потому что дохулиард лет назад когда вселенная была размером с футбольный мяч и нагрета как аццкий сотона где-то искривление было сильнее чем в других местах?

Насколько я понимаю, ныне господствующая теория в том, что сверхмассивные образовались вместе с галактиками из-за изначально неравномерно распределённого вещества.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

В плане, если в точке Х пространство искривлено, рождает ли это массу и энергию, или ? Я хз как его искривить кроме как массой но мало ли, те же гравитационные волны например, хз

Волны несут энергию, я значит и искривляют, ну ты понел.

Psilocybe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Я подхожу с другой стороны, если не действует никакая сила, а гравитация не сила, значит тело продолжает прямолинейное движение

IvanRia
() автор топика

то масса его не увеличивается при ускорение и он может достичь сверхсветовой скорости?

Да. При этом не нарушая физических законов.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

В плане, если в точке Х пространство искривлено, рождает ли это массу и энергию, или ?

Да. Пример: чёрная дыра.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от IvanRia

значит тело продолжает прямолинейное движение

Значит тело движется по своей мировой линии или геодезической, которая по определению кривая.

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

если в точке Х пространство искривлено, рождает ли это массу и энергию

Ага, например, «механизм Хиггса» ©.

P.S. Хиггсовский механизм в аналогиях ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Да. Пример: чёрная дыра.

Чёрная дыра кмк образуется за счёт сжатия массы ниже определённого характерной размера, так что в этом случае масса первична.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

Волны несут энергию, я значит и искривляют, ну ты понел.

Ок, но если волны несут энергию и энергия связана с массой, а масса это свойство вещества, то волна должна нести вещество, нет?

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

В ЧД вещества как такового нет, там сингулярность, а вся «масса» - это энергия искривлённого пространства-времени. Т.е. искривление поддерживает само себя.

alex1101
()

ОТО (к СТО это в принципе тоже относится) самым невероятным меняет причину и следствие.

ОТО - это теория, описывающая, что ветер дует, потому что деревья качаются. В принципе даже удается получать экспериментальные подтверждения силы ветра в зависимости от амплитуды качения деревьев.

По-хорошему, не гравитация потому что пространство искривлено, а пространство искривлено, потому что гравитация! Тогда исчезнут всякие парадоксы со сменой декартовых координат на сферические и т.п. вплоть до вопросов, а с хрена ли оно вообще искривлено, кто его покривил

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от alex1101

Согласен, ОТО - бред.

Экспериментальные доказательства якобы верности ОТО не более достоверны, чем расчет силы ветра по амплитуде качаний деревьев доказывает, что ветер возникает из-за качаний деревьев.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Ну, туда никто не заглядывал. Если массу равномерно по «объёму» ЧД распределить, снаружи так же будет выглядеть, не?

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

говорят всё вещество это одна волна которая двигается через пространство и время.
поэтому предметы и могут взаимодействовать.
а с веществом другой волны может быть и невозможно взаимодействовать

bloodmeri
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

если волны несут энергию и энергия связана с массой, а масса это свойство вещества, то волна должна нести вещество, нет?

Не нести, а порождать ©.

Наблюдение процесса Брейта-Уилера ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

а масса это свойство вещества

Нет. 99% массы — это как раз энергия связи между кварками, составляющих протоны и нейтроны. Почерпнуто отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=yzqLHiA0uFI

kawaii_neko ★★★★
()
Последнее исправление: kawaii_neko (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bloodmeri

говорят всё вещество это одна волна которая двигается через пространство и время.

Это Фейнман народ баламутил «теорией одноэлектронной Вселенной» ©.
Но там нашли нестыковки с симметриями. А так, конечно, красивая мыслЯ :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Если массу равномерно по «объёму» ЧД распределить, снаружи так же будет выглядеть, не?

Наисвежайшие «физические сплетни об чёрных дырках» ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bloodmeri

Зачем два, когда достаточно одного плюс его же, но уже в качестве позитрона.

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

99% массы — это как раз энергия связи между кварками, составляющих протоны и нейтроны

Так протона и нейтроны это и есть вещество. Следовательно масса это свойство вещества. Какое именно свойство или сумма свойств - это другой вопрос

Собственно мне в воспаленный от работы мозг пришёл следующий вопрос - если искривление пространства-времени порождает массу так же, как масса порождает искривление, вероятно ли искривить пространство так чтоб получить что-то полезное, например овцу?

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

вероятно ли искривить пространство так чтоб получить что-то полезное, например овцу

Если бы такой вопрос задали «армянскому радио», то в ответ услышали бы анекдот, про машину в которую с одной стороны засовывают барана, а с другой выходит палка колбасы.

Upd. Как-то грубо получилось, абсолютно ничего личного. Просто как аналогия противоположных процессов.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 2)

Нет. Выражение «на самом деле» тут применять нельзя. Летят как и летят. Не искривление пространства, а пространства-времени. Даже при нулевой скорости спутника относительно земли, у него есть движение во времени, время искривляется также как и пространство, в разных участках от земли разное искривление пространсва-времени, но течение времени непрерывно, при этом на объект действует непрерывно искривлённое время что и порождает разницу, разница во времени порождает разницу в пространстве последняя приводит к видимому изменению траектории в виде прямого наблюдения названного притяжением. Да всё технически летит по прямой, но само понятие «прямая» это эффект пространства-времени. Разница в кривизне пространства времени порождает видимый эффект гравитации.

Опять же, к ОТ много вопросов =)

Закидайте меня спелыми помидорами если я не прав, я салат сделаю =)

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Это в другой теории. Для ОТ никаких дуг нету вроде как. Все дуги,прямые что угодно любой формы направления и всего прочего это лишь эффекты искажения пространства-времени и те относительны. Тело может двигаться одновременно в противоположных направлениях. И так же пнутый мячик во вселенских масштабах если просуммировать все его движения относительно всего что её окружает на деле может быть полностью не подвижным, не мячик летит вперёд, а всё пространство время всей вселенной движется относительно него, неподвижного, но конечно он при этом движется сам во времени что породит искажение пространства и он получит +1 направление движения из за разности уже в пространстве которое тоже ска движется во времени ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа. )))))))))))))

Гулять так гулять

Можете ещё оругчиков кинуть, салат будет вкуснее )

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Напильник, ты?

Все же поражает слепая нерассуждающая вера в догмы. Ну вот задумайся, откуда вообще берется искривленное пространство? Что его кривит, что это за искривления пространства, которые можно сочетать и разъединять друг с другом. И насколько естественнее считать, что масса является источником искривления, а не наоборот.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Если бы такой вопрос задали «армянскому радио», то в ответ услышали бы анекдот, про машину в которую с одной стороны засовывают барана, а с другой выходит палка колбасы

Прочел, поржал, спасибо. Вопрос таки да, в том же стиле.

Но если серьёзно то интересно какова вероятность появления плюс-минус организованных форм материи таким образом, например атомов водорода

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

вероятно ли искривить пространство так чтоб получить что-то полезное, например овцу?

Вероятно. Но не очень.

vaddd ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.