LINUX.ORG.RU

Превышение скорости света

 


1

2

Допустим от солнца в противоположных направлениях летят два фотона света или например два фонарика светят в противоположные стороны - то скорость фотона будет 300,000 км в сек. А вот скорость одного фотона относительно второго будет 600,000 км в сек? То есть превышать скорость света? Или я чего - то не понимаю...

Перемещено Zhbert из general

Перемещено hobbit из talks

Ответ на: комментарий от alex1101

Но всё же непонятно, почему виртуальные частицы такие борзые.

на самом деле «виртуальные частицы», это некая удобная абстракция. это такой вездусущий (в силу принципа неопределенности) суп из нечта, что реально оказывает измеримое влияние на наблюдаемые процессы - это как раз диаграммы фейнмана иллюстрируют, и многие наблюдаемые эффекты показывают.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alysnix

это такой вездусущий (в силу принципа неопределенности) суп из нечта, что реально оказывает измеримое влияние на наблюдаемые процессы

😵‍💫

Мне это нравится

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

Но что мешает не существовать, скажем, куску космоса размером в кубический метр?

это вопрос философский. можно ли признать полную пустоту существующей в физическом смысле. существующее можно пощупать. то, что нельзя щупать - не существует, то есть выпадает из нашего представления о мире. если оно никак не проявляется - то для физики его нет, и это бестолковое понятие можно выбросить, чтобы не усложнять картину.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Но тут получается путаница между реальностью и нашим представлением о реальности. Принцип неопределённости это первое или второе? Если это всего лишь наше представление, то ведь ничего не обязывает реальность соответствовать ему, т.е. в природе вполне могут быть абсолютные пустоты с полными нулями по всем параметрам. Если это сама реальность, то должна быть какая-то причина, почему природа «не терпит пустоты». Насколько я понимаю, физики принимают этот принцип за данность, т.е. это сама реальность такая. И вот мне непонятно, почему.

Если только отношения между реальностью и представлением о ней не подчиняются тоже принципу неопределённости…

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Насколько я понимаю, физики принимают этот принцип за данность, т.е. это сама реальность такая. И вот мне непонятно, почему.

физики исходят из принципа минимального удовлетворительного обьяснения. если мир как-то устроен, то наиболее верным будет минимальное удовлетворительное обьяснение, поскольку это будет давать минимальный набор констант, законов и оснований. и пока этот минимальный набор соответствует эксперименту, нельзя показать, что он неверен.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

для понимания оснований физики советую просветлиться еще одним фундаментальным принципом

«Принцип наименьшего действия» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

он справедлив и для и понимания «минимальных оснований».

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

А вот такое представление насколько оправданно?

то есть поле это такие «щупальца» или «отростки» поляризованных виртуальных частиц?

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alysnix

«Принцип наименьшего действия»

Годен для нынешней «стандартной модели», но не обязан всегда выполняться для «некоммутативной стандартной модели» ©, использующей некоммутативную геометрию ©.

Пример «некоммутативной стандартной модели»: «Плоская Земля» стационарна на 3 Слонах, стоящих на Черепахе, но нестабильна на Черепахе, стоящей на 3 Слонах :)

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

Даже в первом случае возможна нестабильность если поить слонов самогоном в неправильной последовательности.

AntonI ★★★★★
()

гугл: релятивистское замедление времени

Aswed ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest
  1. Все науки делятся на физику и коллекционирование марок(с)

  2. физика это то, о чем говорят физики за рюмкой чашкой коньяка чая(с)

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

Вообще-то скорость света — это зафиксированная константа, через неё метр определяется.

Прикол в том, то скорость света – физическая величина и как любая величина может быть определена лишь приближённо. Число, выражающее скорость света – бесконечная непериодическая дробь. Метр – так же физическая величина и не может быть абсолютно точно выражена. Все физические величины взаимосвязаны и берутся из реальности каким-либо измерением, потому все они приблизительны.

mister_VA ★★
()

Природа света такова, что он уже двигается с максимальной скоростью дозволенной во вселенной для частиц (было бы можно двигаться быстрее может он двигался бы и ещё быстрее, мало ли сколько там в нём дури на самом деле), поэтому нет, никаких относительных ускорений не будет, как не изгаляйся.

НО всё же свет и правда в некотором роде движется с опережением скорости света — благодаря расширению пространства (или точнее: постоянному добавлению оного), т.е. (виртуально) в областях пространства которые стоят между постоянно добавляемыми участками пространства.

Добавление пространства наверное единственный процесс который может протекать быстрее других физических процессов.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от mister_VA

Метр – так же физическая величина и не может быть абсолютно точно выражена.

а сажень или версту можно выразить точно?

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

///сажень

– расстояние между разведёнными в стороны на уровне плеч руками от кончиков пальцев левой до кончиков пальцев правой.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

расстояние между разведёнными в стороны на уровне плеч руками от кончиков пальцев левой до кончиков пальцев правой.

вот. тут все точно. не подкопаешься.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Что ограничивает скорость света в вакууме?

Ничего, просто так устроена Вселенная. Выше я цитировал, что постулатом СТО может быть просто некая константа, являющаяся предельно возможной скоростью распространения некоего взаимодействия.

На сегодня электромагнитная волна в вакууме – самое быстрое и все материальные явления, основанные на слабо-электро-магнитном взаимодействии, а так же сильном, как установлено ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, подчиняются законам СТО.

Если завтра выяснится, что гравитация не квантовое поле, что небарионное вещество существует (т.е. т.н. тёмная материя, что неверно, поскольку речь идёт о веществе) и что-то из этого имеет более быстрое КОНЕЧНОЕ по скорости взаимодействие, то СТО распространится и на этот случай, только с другой константой C. Т.е. формулы останутся, изменится лишь числовое значение С.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Что ограничивает скорость света в вакууме?

Очевидная мысль: гравитация? Масса же, такая же константа, как и «скорость».

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Метр – так же физическая величина

Нет, метр это не физическая величина а единица измерения. Вы путаете теплое с мягким

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Безмассовый фотон в межгалактической среде? Тоже гравитация? Хотя да, гравитация ведь и на «просто энергию» всё же воздействует

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Что ограничивает скорость света в вакууме?

Геометрия пространства-времени. Покури: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Ну это я примерно знаю, как бы 4-D скорость утекает либо во время если стоишь на месте, либо в скорость если быстро движешься но зато время стоит

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Число, выражающее скорость света – бесконечная непериодическая дробь

В СИ скорость света вообще целое число без ошибки.

Метр – так же физическая величина

В СИ метр — единица измерения, а не физическая величина, определённая через скорость света и секунду.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

В четырёх-скорости временная компонента всегда больше пространственной, во всяком случае для частиц «на массовой поверхности».

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

На сегодня это просто один из разделов математики который почему-то густо заселён индивидами тыкающими его палочкой.

Да вроде бы не так сильно заселён как растрезвонен в СМИ.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

В СИ метр — единица измерения, а не физическая величина, определённая через скорость света и секунду.

///Точность значения связана с тем, что с 1983 года метр в Международной системе единиц (СИ) определён как расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды.

А что такое секунда? Это ///интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями энергии основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К.

9 192 631 770 / 299 792 458 ~ 30,6633189884983697621… – невозможное число переходов.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Ну и?

То, что скорость света, записанная в периодах излучения Cs-133 не является целым числом не значит, что это нецелое число в СИ.

В СИ оно целое и равно в точности 299 792 458 метра в секунду

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

В СИ оно целое и равно в точности 299 792 458 метра в секунду

Как бы да, я учился давно и c нам вводили по другому. Только в такой СИ невозможно точно физически предъявить метр, т.е. имеем точное число неточных метров.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

~ 30,6633189884983697621… – невозможное число переходов

Будь там в итоге число ровно 31 целочисленное, это бы не прибавило точности, а лишь сократило точность. Целое число не показатель точности

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mister_VA

Как бы да, я учился давно и c нам вводили по другому

До 1983 года?

luke ★★★★★
()

Прикольно. Звучит как бы так, я тут хожу вверх головой а чел. с другой стороны шарика ходит вниз головой. И что ?

В данном случае скорость это скорость перемещения в пространстве а она у них не превышает скорости света. А то можно взять 5000 бегунов а потом их скорости сложить :)

mx__ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Секунда – это число переходов атома из одного состояния в другое, таких переходов не может быть дробное количество.

Пусть с определено как некое целое число, но это число – математическая абстракция, реально, физически, любой эталон – приблизителен, тем более целое число невозможных физически метров.

До сих пор создать некую систему единиц измерений, в которой в формулах не было бы нецелых коэффициентов или хотя бы трансцендентных, не удавалось.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Секунда – это число переходов атома из одного состояния в другое, таких переходов не может быть дробное количество.

в секунде - целое число переходов. зато в производных от нее, микро- нано- фемто- и так далее - уже не целое. и что же делать? их не использовать?

ответ. технически без разницы какое число переходов в некоем интервале времени. в атомных часах стоит кварцевый генератор импульсов, который подстраивается с помощью фапч к неким физ событиям. вот импульсы этого генератора и есть пико, нано и все прочие секунды.

то есть идейно, эталонный генератор временных импульсов, это высокостабильный автогенератор, синхронизованный с физ событиями, вне самого рода этих событий. в данном случае это некие штуки, связаные с цезием.

отсюда получаются всякие там пикосекунды. и секунды с том числе.

alysnix ★★★
()

Где-то в этом обсуждении должно быть про то с какой скоростью будет лететь фотон выпущеный с объекта летящего со скоростью света. Чего там решили? Лень искать :)

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

никакой обьект не может лететь со скоростью света.

с какой бы иной скоростью он ни летел, в его системе отсчета фотон будет лететь со скоростью света.

мы ж на земле летим с огромной скоростью относительно неких небесных тел. и фотоны у нас летят со скоростью света в любую сторону в нашей системе отсчета.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Какой бы то ни был там квадрат расстояния, на таких масштабах гравитация это единственная сила, которая работает.

Перегрипповал, поэтому немного послоупочу. Про тёмную энергию уже ответили. И этой тёмной энергии 3/4 Вселенной. Звёзды, галактики и пр. – мелочь по сравнению с ней.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Не может ли «темная энергия» быть лишь иллюзией, следующей из неизвестных взаимодействий или свойств вселенной и материи, подобно тому как в древности применяли эпициклы чтобы объяснить что-то хоть как то

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Тёмная энергия это по сути отрицательная гравитация

Да, именно так

Кстати, а посоветуйте какие нибудь новый книги научпоп. Я их уже давно запылесосил на litres.ru, честно покупаю каждую такую книгу. Есть что то новое за 2021 и 2022 годы?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Читай журналы Science, Nature и т.п. – они междисциплинарные и поэтому почти все статьи это чистый научпоп.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

то, что скорость с отражением не меняется, ты можешь легко проверить интерференцией прямого и отраженного пучков.

Не можешь. Потому что опять же, ты не можешь доказать прямой зависимости скорости света на интерференцию, потому что ты её не знаешь.

Опять же интерференция света ничего в смысле скорости не меняет. Ты не можешь измерить скорость прямого пучка света, никак.

shpinog ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.