Внутри чёрной дыры ничего нет

сингулярность

Перевожу с научного «хз чё такое ваще».

время будет замедляться при приближении к горизонту событий до бесконечности

Не, время как было так и осталось, меняется разница во времени межу наблюдателем и телом летящим с ускорением.

значит чтобы пересечь горизонт событий нужно двигаться со сверхсветовой скоростью

Не, пересечь горизонт событий можно верхом на черепахе, горизонт событий это когда кинетической энергии недостаточно для преодоления гравитации вот и всё. Просто туда можно лягко влететь, но вылететь уже никак, только через хак.

То есть ЧД внутри пустая, если можно вообще говорить о «внутри».

Ну какбе пустая… навереное всё же неть, вообще никто не знает что там, только догадки, а вот про пустоту, ну стоит сказать что ты, я, все, всё это такое большое решето, в наших телах по объёму больше пустоты чем чего-то иного. Материя в целом это раздутая пустота. Расстояние между ядрами двух атомов по сравнению с «границами размеров» самих ядер атомов просто космические, сжимается материя легко в огромное количество раз, может после некого момента материя в привычном нам виде перестаёт быть таковой и для своего существования в той новой форме понятие объём пространства уже для неё неприменимо ибо она существует вне этого всего по другим физическим законам, эта непонятная хня и называется «сингулярностью»

P.S. Я не учёный, просто мысли в слух ибо толксы.

Действительно, лишь с умным видом надуваем щёки. Ирония в том, что у меня родич работает в «известном университете».В УРФУ. И в продаже есть книга за его соавторством. Дак вот получить «одобрение» университета - это весьма сложно. А никакие личные переписки с «профессорами» не являются подтверждением чего либо.

Но ведь есть фамилия автора и есть нехилый шанс найти в сети упоминания о научном труде?

Меня эта тема не интересует.
Просто вот вспомнился отец - Царство ему Небесное.

Сингулярность – математический артефакт, а не реальный объект. Более того, у реальных чёрных дыр, которые вращаются и весьма быстро, сингулярность будет иметь форму кольца, а не точки. Гугли Kerr black hole.

Но это всё фигня, потому что скорее всего ОТО просто не работает в данном случае и внутри горизонта событий может как быть вообще чо угодно, так и не быть вообще ничего (см black hole firewall), а при при попытке его пересечь тебя просто размажет ровным слоем.

Ну и самые главные лулзы начинаются, когда ты начинаешь подмешивать квантмех в это всё. Например, что происходит с квантовой связанностью, если одна из частиц падает в чёрную дыру? Если чёрная дыра испаряется, куда девается информация? Чо вообще за нах происходит? Бггггг..

он скачком перескакивает

Каким таким скачком? Это к свидетелям квантовой гравитации уже.

Я им верю

А это к священникам…

А это к священникам…

Когда люди что-то утверждают, то не является ли это отражением их некой своей веры?

Сингулярность – математический артефакт, а не реальный объект.

Я как бы об этом и говорю

Но это всё фигня, потому что скорее всего ОТО просто не работает в данном случае и внутри горизонта событий может как быть вообще чо угодно

Достаточно, что оно работает снаружи

см black hole firewall

Это вообще какой-то глюк теории, хотя и похоже на то, что я пишу.

что происходит с квантовой связанностью, если одна из частиц падает в чёрную дыру? Если чёрная дыра испаряется, куда девается информация?

Ничего не происходит, так как ничто никогда не падает в чёрную дыру. Не долетает.

Когда люди что-то утверждают, то не является ли это отражением их некой своей веры?

Хз, это к философам.

Мне сейчас физика интересна.

А кто на форуме «в теме» по обсуждаемой теме треда?

Ничего не происходит, так как ничто никогда не падает в чёрную дыру. Не долетает.

Чо? Откуда чёрная дыра тогда берёт массу, если в неё ничего не попадает?

Наверное, имеется в виду, что не имеет значения, что именно летит в черную дыру, потому что долетит до нее оно уже в сильно изничтоженном виде.

эмм, а солнечная система? само солнце движется в пространстве, и гравитационно тянет за собой, в эклиптической плоскости, остальное содержимое(планеты, их спутники, астероидные пояса и т.д.) системы. для спиралевидных галактик со сверхмассивной ЧД в центре казалось бы можно было бы экстраполировать пропорционально массу ЧД к гравитационной плоскости, которая удерживает рукава галактики по ходу движения ЧД в пространстве.

со сверхсветовой скоростью нужно двигаться если ты хочешь упать в черную дыру с «околодырной» орбиты на которой всё и так движется почти со скоростью света, а если ты просто пролетаешь мимо - целься прямо в неё.

Почему все говорят, что внутри ЧД есть какая-то там сингулярность

Не все, некоторые подозревают что «сингулятности нету, ибо не может быть»,
а вместо оной петлевая квантовая гравитация (ПКГ) предсказывает переход между черной и белой дырой ©.

Некоторые эффекты ПКГ даже симулировали на фотонном чипе ©, (первоисточник ©).

То есть ЧД внутри пустая

Есть гипотеза, что в отличие от нашего уютненького 3D+1 пространства внутри ЧД свёрнутые измерения ПКГ могут развернуться.
Для многомерных пространств это математическое следствие: «Почти весь объем многомерной области содержится в окрестности ее границы» ©.
Как следствие: почти вся масса ЧД размазана в еёйной оболочке.

ОТО, как и любая другая физическая теория - модель, априори, имеющая границы применимости.

Кроме ОТО есть еще квантовая механика, ОТО не учитывает квантовомеханические эффекты. А они принципиально меняют многое в случае черных дыр, в частности, черные дыры начинают испаряться - эффект Хокинга.

Сказал Хоккинг. А кто доказал?

Вот, кстати, да. Допустим, человечество когда-нибудь долетит до ЧД, и обнаружит, что они не испускают излучения Хокинга, стало быть, и не испаряются. Ну, что ж, физики почешут репу и тут же предложат другую теорию, которая всё объясняет, только и всего.

Да, есть и такая теория, довольно, кстати, остроумная, мне она тоже нра.

Сфигали? Если руководствоваться исключительно ОТО, то в случае достаточно большой ЧД, ты даже не заметишь как пересёк горизонт событий.

«сингулярность» это красивый термин любителей математики для обозначения НЁХ. Т.е. «мы когда посчитали по нашим красивым формулам вот тут вот, то получили division by zero» например. Т.е. признаться что их красивые формулы нихрена не работают при определённых условиях, а значит ещё недостаточно красивые, они не в состоянии, плюс ещё толика догматизма, поэтому придумали термин сингулярность.

Помимо сингулярности есть и другие финты ушами. Та же «тёмная материя/энергия» - в уравнении ОТО равенства не получается, судя по наблюдениям, поэтому давайте добавим к одной или другой стороне уравнения X, найдём его свойства и обзовём это «темной материей/энергией» в завивимости от того куда X добавили. Х посчитали, а найти не могут. При этом допустить что никакого X нет, а просто Эйнштейн облажался - некошерно. Вот и ищут X которого нет. За много денег, кстати.

Вообще дофига смешных штук образуется, если упарываться математикой и предполагать что если оно математически возможно, вот же формулки, то оно есть, просто надо получше поискать. Хорошо хоть парадокс Банаха-Тарского пока ещё не перекочевал в физику. Но ничего, всё ещё впереди, судя по тенденциям. Вот перекочует, тогда такое начнётся….:)

Математика вообще не наука, это язык для описания реальности. И как на любом языке на нём можно нести любую ахинею. Но это совсем не значит что эта ахинея будет иметь какой-то смысл. Математика для физики, а не наоборот. Когда наоборот, получаются сингулярности и тёмные материи.

Чо? Откуда чёрная дыра тогда берёт массу, если в неё ничего не попадает?

Вся её масса находится снаружи горизонта событий.

со сверхсветовой скоростью нужно двигаться если ты хочешь упать в черную дыру с «околодырной» орбиты на которой всё и так движется почти со скоростью света, а если ты просто пролетаешь мимо - целься прямо в неё.

Нет, так как замедление времени замедлит и мою скорость до нуля (для внешнего наблюдателя)

Почти весь объем многомерной области содержится в окрестности ее границы

Ну это в Евклидовом пространстве, а не внутри ЧД…

Но я имел в виду нечто большее. Что за горизонт событий в принципе ничего попасть не может.

Тогда откуда берётся сам горизонт событий?

Что, однако, не мешает черным дырам потрошить проходящие мимо звезды.

Смотря какой. Их много, горизонтов. Одни из формул, другие относительно реальны.

Чтобы потрошить проходящие мимо звезды, не обязательно быть черной дырой

Тем не менее, если черная дыра распыляет звезду в туманность, то что она сделает с человеком или космическим кораблем? А может быть черные дыры разматывают даже молекулы?

какая-то там сингулярность

Так это эвфемизм к «мы не знаем что там» собственно это никак не противоречит твоему выводу

Чтобы потрошить проходящие мимо звезды, не обязательно быть черной дырой

А чем ещё окромя оной? ©

Не зацикливайтесь на черной дыре, вернее отдельно на ее гравитационных свойствах. В ее окрестностях столько энергии, что там произойдет примерно то же самое, что и рядом с солнцем. Впрочем, даже маленький Юпитер, как помните, разрывает приближающиеся кометы.

Это не зависит от чёрности дыры. Смотри предел Роша.

Под горизонтом событий тут я имею ввиду сферу с радиусом равным Шварцшильдовскому радиусу для данной массы.

Кто знает, шваршильдовский радиус - это тоже некая теоретическая абстракция, о процессах в пределах которой физика ничего даже предположить не может

Кто знает, шваршильдовский радиус - это тоже некая теоретическая абстракция, о процессах в пределах которой физика ничего даже предположить не может

Тем не менее, видимые наблюдения подтверждают существование таких объектов. Да, про их внутренности ничего толком нельзя сказать – например, есть ли вообще эти внутренности – но всё что казается «наружи» довольно неплохо объясняется. В том числе прямыми наблюдениями поглощения чёрной дырой проходящих мимо звёзд.

Тем не менее, видимые наблюдения подтверждают существование таких объектов.

Ага

Да, про их внутренности ничего толком нельзя сказать – например, есть ли вообще эти внутренности – но всё что казается «наружи» довольно неплохо объясняется. В том числе прямыми наблюдениями поглощения чёрной дырой проходящих мимо звёзд.

Поглощать звезды могут и другие звезды, для этого не надо быть дырой. И с точки зрения удаленного наблюдателя объяснение есть, а вот осознать и объяснить происходящее там, для наблюдателя в непосредственной близости, в искаженном пространстве-времени удается пока не очень.

Поглощать звезды могут и другие звезды, для этого не надо быть дырой.

Чтобы быть очень маленький объектом, не излучать ничего и при этом жрать массивные звёзды, нужно быть дырой.

Очень уж много условий ) Начните с того, чтобы жрать маленькие звезды и излучать кое-чего можно. Тем более, что дыра вполне себе излучает, просто не так.

Разве Вселенная не прекратит своё существование быстрее чем наблюдатель упадёт в чёрную дыру?

Наблюдатель тут как раз никуда не падает. Падает кто-то другой.

это так не работает. масса солнца составляет 99% массы всей солнечной системы. тогда как масса сверхмассивной чёрной дыры составляет лишь очень малую долю массы всей галактики. рукава галактики не вращаются вокруг чёрной дыры. они совместно вращаются вокруг общего центра.

это так не работает. масса солнца составляет 99% массы всей солнечной системы. тогда как масса сверхмассивной чёрной дыры составляет лишь очень малую долю массы всей галактики. рукава галактики не вращаются вокруг чёрной дыры. они совместно вращаются вокруг общего центра.

Дак и гравитационная масса солнца, наблюдаемая нами, не является постулатом, что там за облаком оорта взаимодействеут тоже надо включать. Тем не менее, если существует функция массы от расстояния, где функция массы от скорости?

Странная тогда у нас чд, без сингулярности и горизонта событий, и летай в какую хочешь сторону

Говорят, она была, но мильярдов этак 14 лет назад что-то пошло не так. Может, кто-то технику безопасности при работе с сингулярностями не соблюдал или типа того. Проковырял нечаянно дырочку в горизонте событий. Так или иначе, жмыхнуло недурно.

рукава галактики не вращаются вокруг чёрной дыры

Вот только дыр в балдже может быть 10000-20000 ± 4.

И что дальше? А звёзд ещё больше.

Что?

Пешы исчо.

масса солнца составляет 99% массы всей солнечной системы

Ты откуда взял эту сокровенную информацию?

Из инторнетов. Чтобы проверить себя, загуглил только что - на самом деле 99.8%, всё ещё хуже. Тогда как масса Стрельца А* составляет всего лишь 0.0004% массы Млечного Пути.

Закон сохранения момента импульса.

Внутри чёрной дыры ничего нет

Ну шо там в дыре?

Ты дремучий, воинствующий неуч. Хотя это и не удивительно. systemd-хейтерство намекает. Почитай про методологию науки, что бы не позорится.