Существуют ли чёрные дыры?

For those who are not shocked when they first come across quantum theory cannot possibly have understood it. — Niels Bohr

Nuff Said.

Я к тому, что обычная логика на пересечении STO и QM _не работает_, deal with it. (И тем более она не работает в QM.)

существует, инфа 146%, кстати что ты курил? я тоже хочу

Вблизи чёрной дыры гарантированно начинает работать квантовая механика, но проверить как именно она там работает пока не удаётся в силу отсутствия в наличии чёрной дыры на лабораторном столе.

Существует несколько магистральных теорий, объединяющих гравитацию со всеми остальными взаимодействиями. Но с экспериментальной проверкой тупо проблемы возникают в силу опять же наличия отсутствия лабораторного стола на котором лежит чёрная дыра.

Не так давно кто-то из учёных делал предположение, что квантовая запутанность образует кротовую нору между частицами. Затем были обобщения и на чёрные дыры, что так же, как и с частицами, чёрная дыра квантово связана с другой чёрной дырой. И между ними есть кротовая нора.

квантовая запутанность образует кротовую нору между частицами

Пренепременно, учитывая тот факт, что нет точного определения квантовой запутанности.

Этих предположений как собак не резанных (возможно всё-таки поменьше, но не сильно). Проблема с подтверждениями.

Существуют ли чёрные дыры?

нет!

кстати что ты курил? я тоже хочу

А тебе зачем?

Litrabol (16.06.2014 18:51:15) Находится под неизвестными науке веществами.

Проще считать, что они существуют лишь в виде матмоделей, чем мозги себе пудрить.

Водка больше не вставляет?

А тебе зачем?

я тоже хочу такие интересные мысли

Водка больше не вставляет?

я её редко пью, ооочень редко, а пью в основном пиво, а так вотка вставляет, лол

Обхожусь без веществ

Посмотрите вот эту красивую гифку - time lapse видео из снимков центра млечного пути: http://beta.hstor.org/getpro/habr/post_images/b97/af3/f8f/b97af3f8f574a5b1b44... — звезды как сумашедшие, вращаются вокруг какой-то точки в центре галактики, причем самого объекта, воткруг которого все вращается, не видно. Что это по вашему?

Текст после заголовка. Что это по-вашему?

еесно чОрная дыра, просто у чОрных дыр сильная гравитация что аж свет не может вылетет из неё, поэтому её не видно, да и другие излучения из неё вылететь не могут

Я к тому, что раз эксперемент показывает, что они существуют, то вам нужно подгонять ваши размышления под результат, а не наоборот ;)

Попробуй заново перечитать.

эксперемент показывает, что они существуют

с тем же успехом можно сказать, что «эксперимент показывает что существует гравитирующая область с экстримальынм красным смещением, в центре которой твёрдый вакуум™»

А что касается вашего вопроса собственно - я думаю дело в том, что до того момента, как сверхмассивное тело схлопнулось в черную дыру - время на границе тела не замедляется бесконечно, так что черная дыра может легко набрать массу, с учетом того, что обем ее растет очень быстро, по мере набора массы.

Условно говоря, если вдруг, по мере каллапса нейтронной звезды, небольшая часть в центре звезды, скажем радиусом r, перешла границу критической плотности, с образованием пока еще «микродырочки», то радиус Шварцшильда этой микродырочки R будет больше чем r, т.е. автоматом внутри радиуса шварцшильда оказывается уже большая часть массы, которая начинает так-же каллапсировать, очень быстро, т.к. оно уже внутри горизонта событий, следовательно радиус шварцшильда увеличивается еще больше, так сказать автоматически, и продолжает экспоненциально расти, пока не пожрет все вещество нейтронной звезды. Дело все в том, что обем черной дыры - он растет сильно нелинейно в зависимости от ее массы. Не помню точных формул, но факт, - средняя плотность сверх-массивных черных дыр может быть меньше плотности воздуха.

А уж как оно будет пожирать вещество, которое будет падать на черную дыру после момента ее образования - это другой вопрос. Но образоваться объект может.

а из самых чОрных дыр даже гравитация вылететь не может

Процесс схлопывания в чёрную дыру будет так же бесконечно растянут во времени (для наблюдателя) - чем больше пространство искривляется, тем больше растягивается время, следовательно пространство никогда бесконечно не искривится, а будет прибывать в процессе стремления к этому, т.е. горизонт событий не существует как реальный объект, это скорее размытая область постоянно пребывающая в процессе искривления.

Я не понял вопроса. Какое отношение существование ЧД имеет к приближению к ГС?

Это все - софистика. Хотите точных описаний - читайте первоисточники, т.е. в полном описании, решения уравнений ОТО, статьи Хокинга (только не научно-популярные, а научные, со всей физикой процессов во всех деталях). А так - можно долго спорить, что быстрее произойдет - пространство искривится достаточно, что-бы туда ничего не успело за конечное время упасть, либо сначала упадет, и создаст предпосылки к такому искревлению. Без аппеляции к конкретному математическому аппарату - подобные рассуждения по большей части - не имеют смысла.

Потому что в классической модели есть только горизонт, а внутри него какая-то чертовщина с заданной массой (см. сингулярность).

Существуют ли чёрные дыры?

Пишу из чёрной дыры. Спрашивайте ваши вопросы.

согласно ОТО, время бесконечно замедляется

К времени вселенной, _их_ время отношения не имеет: свидетели искривления умеют выжимать время из пространства и лепить из него материю - волшебники 70 уровня.

но горизонт событий сам так же не может образоваться за конечный промежуток времени относительно наблюдателя извне, то есть горизонт событий, а вместе с ним и вся чёрная дыра, это скорее бесконечный процесс становления данного тела

Горизонт событий - штука теоретическая, необходимая для склеивания кривых теорий. Ну не могут люди верящие Постулат сказать что тело достигло скорости >c, поэтому начинают вешать макаронные изделия про горизонты событий и искривления неизвестно чего.

Из этого выходит, что на чёрную дыру упасть можно

Конечно можно: тело разгонится до сверхсветовой скорости и брякнется на поверхность чёрной дыры. А то, как будут тормозить механические/электронные часы, к времени вселенной имеет весьма относительное отношение - это частный эффект поведения вещества под воздействием некоторых нагрузок. Врубили нужные нагрузки - все атомы и элементарные частицы замедлили свои процессы (под нагрузкой или при недостатке питания и обычные двигатели примерно так-же замедляются), а глупые наблюдатели говорят «время замедлилось».

при этом чёрной дыры не существует (в общем представлении) - она в конце концов рассеивается (пусть и за очень, очень большой промежуток времени), так и не образовавшись.

Неправильно. Чёрные дыры существуют, это просто очень массивные тела, первая космическая скорость которых >c, когда-нибудь они истают, бо вещество не вечно и через сколько-то миллиардов лет разрушается. Но при этом разрушается только вещество, материя из которого оно состояло, никуда не исчезает, просто переходит в плохо детектирумое состояние и когда-нибудь может послужить строительным материалом для протонов, фотонов или других частиц.

Если я очень сильно туплю, поправьте меня.

Сторонников ОТО логикой не проймёшь, их вера в ней не нуждается:) Но вот коллекция отмазок может представлять некоторый научный интерес.

звезды как сумашедшие, вращаются вокруг какой-то точки в центре галактики, причем самого объекта, воткруг которого все вращается, не видно. Что это по вашему?

Это точка в которой генерируется вещество (протоны), из которого потом образуется большинство звёзд. Есть мнение, что такую хрень можно соорудить столкнув на встречных траекториях 2 подходящих кометы и тогда галактике может не поздоровиться. Амбарцумян имел мнение, согласно которому вещество в центре галактики генерируется.

Ещё раз. Заголовок поста - вопрос о существовании объекта. В теле поста речь идёт о странности некоторых особенностей поведения объекта. Ты действительно не понимаешь разницы между существованием и поведением?

Есть мнение, что такую хрень можно соорудить столкнув на встречных траекториях 2 подходящих кометы и тогда галактике может не поздоровиться.

Дада. А если хвост кометы зацепит землю, то она перевернется и жители Австралии разобьются о небесную твердь.

Чёрная дыра, дословно - объект с первой космической скорость >=c. Из поста выходит что такой объект может лишь приближаться к этому, но не достигнуть.

но горизонт событий сам так же не может образоваться за конечный промежуток времени относительно наблюдателя извне

Горизонт событий - это не объект, на образование которого нужно время. Если он движется быстрее света - то это нарушает ТО не более, чем сверхсветовое движение солнечного зайчика.

Промахнулся разделом? И да, почитай Хокинга.

да и другие излучения из неё вылететь не могут

Могут

Почему на S0-17 и S0-45 не влияет? Они выше/ниже?

ближе/дальше

Насколько я понял, одновременности довольно-таки не существует, а поэтому дыра/горизонт существуют для себя, но еще не для тебя. Интересно, что происходит в момент окончательного рассеивания, когда она уже испарилась, но еще не начала существовать.

Есть какая-нибудь статья в научно-популярной форме (т.е. в форме, в которой кроме формул есть еще слова с объяснениями) рассказывает о этой точке зрения?

Да, но они все дотируются 1850-1904 гг.

Например да

В 1904 году всех ученых изловили, поставили к стенке и расстреляли?

по дискавери был крутой фильм по сабжу. Найди и глянь если хошь

Есть какая-нибудь статья в научно-популярной форме (т.е. в форме, в которой кроме формул есть еще слова с объяснениями) рассказывает о этой точке зрения?

Есть :)

Процесс схлопывания в чёрную дыру будет так же бесконечно растянут во времени (для наблюдателя)

Для наблюдателя но не для самой дыры.

Но чёрная дыра испаряется за конечный промежуток времени, а процесс схлопывания растянут бесконечно, следовательно она никогда и не образуется окончательно ни для себя, ни для наблюдателя.

Какая жесть, а. Катющик тебе не родственник?

Поправьте, если я не прав. К моменту образования чёрной дыры (то есть, к моменту, когда её масса превосходит критическую), она уже является чёрной дырой, с горизонтом событий. Горизонт событий возникает одномоментно. То есть, с точки зрения стороннего наблюдателя, долю секунды назад горизонта событий не было, а сейчас появился. До этого момента время вокруг будущей чёрной дыры течёт не так, как после того, как будущая чёрная дыра становится чёрной дырой. Соответственно, говорить о том, что для наблюдателя процесс возникновения чёрной дыры бесконечен - нельзя.

Тут еще интересно, почему мы наблюдаем(ли?) рост горизонта. Одно дело, когда масса к объему доросла и возникла сфера горизонта. До этого момента мы хоть и с искривлениями, но наблюдаем объект и окрестности. После него события окрестностей для нас уходят в далекое будущее, и по идее мы должны остаток вечности наблюдать именно этот момент. Кто-нибудь может прояснить, почему дыра после первичного образования вообще может для нас «расти»? Или *процесс* искривления/разрыва самого пространства не подчиняется тем же законам, каким подчиняется материя в окрестности горизонта? Почему вообще для нас растут масса/горизонт, если эти события убежали по времени в бесконечность?

Кто-нибудь может прояснить, почему дыра после первичного образования вообще может для нас «расти»?

например она не растёт, просто вещество вокруг неё равномерно размазывается тонким слоем, никогда не становясь 'по-настоящему' частью 'ядра'(никогда не достигая, не упав на него и не столкнувшись с ним)

Википедия, если я ее правильно понял, говорит, что хоть материя и размазывается даже тоньше планковской толщины, мы все равно наблюдаем ее псевдопоглощение с ростом горизонта. Непоняточка, как это ничего еще не упало, но масса уже увеличилась.

Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда и в этом смысле падение в чёрную дыру будет длиться бесконечно долго. Есть, однако, момент, начиная с которого повлиять на падающее тело удалённый наблюдатель уже не сможет. Луч света, посланный вслед этому телу, его либо вообще никогда не догонит, либо догонит уже за горизонтом. Кроме того, расстояние между телом и горизонтом событий, а также «толщина» сплющенного (с точки зрения стороннего наблюдателя) тела довольно быстро достигнут планковской длины и (с математической точки зрения) будут уменьшаться и далее. Для реального физического наблюдателя (ведущего измерения с планковской погрешностью) это равносильно тому, что масса чёрной дыры увеличится на массу падающего тела, а значит радиус горизонта событий возрастёт и падающее тело окажется «внутри» горизонта событий за конечное время.