LINUX.ORG.RU

Внутри чёрной дыры ничего нет

 чёрная дыра


2

5

Вопрос к физикам. Почему все говорят, что внутри ЧД есть какая-то там сингулярность с фантастическими свойствами (бесконечная плотность, терминирование временных линий и т.д.). Ведь если я правильно понимаю ОТО, время будет замедляться при приближении к горизонту событий до бесконечности, значит чтобы пересечь горизонт событий нужно двигаться со сверхсветовой скоростью. То есть ЧД внутри пустая, если можно вообще говорить о «внутри».

Перемещено hobbit из talks

Ответ на: комментарий от Stanson

вариантов ДВС дохрена напридумали и весьма мудренных, и даже с уходом от сатндартного цикла работы мотора. И большинство даже до железа довели, но все они сильно дороже «обычного» двс и потому не взлетели.
максимум в серию пошли субаровские оппозитники. да и то не очень.
ну и звездообразный двс на пропеллерных самолетах.
да и всё - цена победила.

во всех остальных агрегатах тоже все упиралось в цену.
та же гидравлическая трансмиссия при многих плюсах стоила дорого и использовалась только там, где цена уходила на второй план, а плюсы гидравлики на первый. и т.д. и т.п.

не надо лишнего заливать. мысль конструкторская не стоит на месте, но прикладная эффективность сильно режет ей крылья.

pfg ★★★★★
()
Последнее исправление: pfg (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Внезапно всё это началось и было открыто до 1970

Ну, покажи хотя бы 1 квантовую точку © до 1981.

Кремер это ж вообще чуть ли не 50е.

Реальная работа по гетероструктурам велась после ’70.
А в ’50е ему видение было, от Плиния Старшего «Лазер во времена греко-римской цивилизации» :)

кроме сраных компьютеров есть ещё бесконечный мир полный всякого?

Ага, но он пока развивается, например, грядёт бесконечный мир «программируемой материи» ©, в которой даже терминология ещё не «устаканилась».

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pfg

вариантов ДВС дохрена напридумали

Именно. И ни один из них не использует никаких открытых в 20 веке новых физических явлений.

не надо лишнего заливать. мысль конструкторская не стоит на месте, но прикладная эффективность сильно режет ей крылья.

Речь не про оптимизацию и оттачивание технологии. Речь о том, что влитые в 20 веке в фундаментальную науку сотни триллионов денег не дали вообще ничего автомобилю в смысле использования новых полезных физических принципов которые могли бы быть открыты на эти деньги.

Даже использование альфа-радиоактивного тория в свечах зажигания для ионизации и более лёгкого зажигания искры и то, имеет научные корни в 19 веке.

Stanson ★★★★★
()

Конечно ничего там нет, как вообще ничего может где-то быть, оно же ничего.

ddidwyll ★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ну, покажи хотя бы 1 квантовую точку © до 1981.

Какой бытовой девайс из используемых тобой сейчас основан на использовании этих замечательных квантовых точек? А может стиральные машинки на квантовых точках делают? Или там квантовые точки сильно полезны для уменьшения расхода газа в плите? Или они какими-нибудь полезными антигравитационными свойствами обладают и нас ждёт революция в транспорте?

Сцуко, речь о том, что с 1970 года никаких практически полезных новых физических принципов или явлений не было открыто. Ни единого. Всё что можно найти - бесполезная для практического применения шняга не дающая никаких новых возможностей для жизни обычного человека. Последнее фундаментальное научное открытие которое сильно повлияло на жизнь людей - лазер. С тех пор - ничего даже близко похожего по масштабу, влиянию и распространению. Вообще.

А в ’50е ему видение было, от Плиния Старшего «Лазер во времена греко-римской цивилизации»

Вообще-то лазер вполне мог быть открыт во времена Плиния старшего. Пара лежащих рядом металлических лезвий, кошка, сухая погода и какая-нибудь покрашенная чем-нибудь флуоресцирующим растительным тряпка чтобы луч заметить. Азотный УФ лазер готов. Всё перечисленное было в изобилии во времена оные.

Stanson ★★★★★
()

Так я не понял, внутри чёрной дыры есть чо, или нет? А если найду?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Какой бытовой девайс из используемых тобой сейчас основан на использовании этих замечательных квантовых точек?

Пока нет необходимости обновляться, но можко купить TV QLED ©.

с 1970 года никаких практически полезных новых физических принципов или явлений не было открыто. Ни единого.

Однослойные материалы ©
и их области применения ©.

кошка

«Мужичок вы пошто животно мучите?» ©
~5 кВ можно и из себя генерировать :)

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

Пока нет необходимости обновляться, но можко купить TV QLED

Т.е. пассажир не понимает разницы между фундаментальным открытием нового явления, типа лазера, того чего никто никогда не видел и которое не заменяет что-то старое а является совершенно новым и порождает кучу практически полезных вещей основанных на этом явлении не существовавщих ранее, и каким-то весьма сомнительным усовершенствованием опять и снова долбаного зомбоящика.

Такое впечатление, что что-либо кроме смартфонов и прочей зомбоэлектроники развивать строго запрещено. Пылесос там какой-нибудь без турбины, на каком-нибудь абсолютно новом принципе, или какой-нибудь способ хранения продуктов в поле замедления времени вместо холодильника? Не? Беспоршневой ДВС который на всём что горит будет работать? Или там чтобы при сжигании топлива энергия не в виде тепла выделялась, а в виде электричества. Тоже нельзя? И т.п.

Конечно можно в очередной раз поржать с графена, для которого с 19 века так и не нашлось никакого полезного применения, или с термояда, который обязательно вот-вот почти заработает через несколько лет на протяжении уже 70 лет, но сколько, сцуко, можно заниматься всякой бесполезной хернёй?

Да даже если таки запустят термояд когда-нибудь, как это изменит быт человечества? Что, можно будет съездить в Леруа-Мерлен и купить термоядерный генератор на дачу, киловатт на 100, и навсегда послать нахер долбаное райэнерго? Хрен там, этот чудесный термояд будет абсолютно точно так же использоваться корпорациями и государствами для доения и контроля населения как и все остальные практически целесообразные способы получения электричества.

Фактически, наука давно перестала быть источником улучшений в жизни людей, всё что она производит нынче, так или иначе связано с повесточкой глобалистов, от долбаных всё более лучших смартфонов или зомбоящиков до электродвигателей получше для псевдоавтомобилей которые будут ездить только туда куда положено и только когда одобрено свыше. И ведь что особенно очевидно, прям в рожу тебе это пихают - нормальных источников электропитания для псевдоавтомобилей, которые позволят не зависеть от электросетей и запасать энергию впрок в нужном количестве или использовать легкодоступное топливо и обеспечивать нормальный пробег, никто вообще даже не пытается изобрести. Как будто такая проблема не существует в принципе. Вот моторчик чтобы подешевле получился - это сколько угодно. А источник энергии - не, на это никак нельзя деньги расходовать.

А чтобы эти учёные случайно не изобрели чего не надо, можно гранты на чёрную материю с сингулярностями и очередными возможными частицами выдавать направо и налево. Пусть лучше с коллайдерами своими возятся и бесконечно спорят о том, что там чёрное - энергия или материя или оно и то и другое, а то ещё каких-нибудь очередных «лазеров» с "ДВС"ами и «холодильниками» случайно наоткрывают, да так что человечки либо с Земляшки свалить смогут, туда где их элиткам уже не достать будет, либо станут независимыми от элиток и смогут их нахер посылать.

Тут от одного 3D принтера придуманного, кстати, любителями, в самом убогом варианте, у элиток припадок вселенского масштаба случился. А что будет если этим вопросом плотненько учёные займутся и какой-нибудь молекулярный манипулятор придумают, который позволит создавать любые предметы нужного качества из мусора и того, что под ногами валяется? Не, пусть лучше сингулярностями развлекаются и Эйнштейну молятся, а на остальное денег не давать.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

способ хранения продуктов в поле замедления времени

Чот слабенькая у вас польза от замедления времени.

Вот если бы все люди поверили, что Бог - это время, что время - может замедляться до бесконечности, что во время смерти процессы в мозгу на самом деле настолько замедляются, что становятся не заметны для внешнего наблюдателя, но воспринимаемы лично мной.

Т.е., что все гадости, глупости, и прочие скверные поступки - навсегда останутся со мной, как та информация, которая никуда никогда не исчезает. И исправить после уже ничего нельзя. Ни вымолить, ни выпросить, ни забыть.

Может быть тогда люди перестали бы делать ужасные вещи хотя бы сознательно и отдавая себе отчет.

Вот польза, так польза.

Toxo2 ★★★★
()

Фотка есть же, но между горизонтом и чд наверное да, нормальных линуксойдов нет.

call-monster
()
Последнее исправление: call-monster (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

А, понятно. Кто-то принял слишком близко к сердцу цитату «электрон также неисчерпаем как и атом», и теперь думает, что если ничего накопать не получается, то это элиты скрывают.

Ничего природа вам не должна. Ни неисчерпаемости электрона, ни сверхсветовых коммуникаций, ни холодильников на нарушении 2-го закона термодинамики. Если ничего фундаментально нового в области низких энергий не находят, то, возможно, что ничего нового там и нет. Диапазон энергий Великого Объединения начинается с 10^16 ГэВ и до него ещё ползти и ползти. А, если что-то новое и полезное обнаружится при намного меньших энергиях, то это будет приятным, но негарантированным сюрпризом.

red75prim ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Где репликации эксперимента Нимца и других, проведённые его критиками, в которых они показали, что это групповая скорость, а не скорость сигнала превышает скорость света в разы?

А, так тебе надо чтобы ещё и за Нимца всё сделали и сами померили то, что он не смог померить? Ну мир, благо, работает немного не так. Если кто-то считает, что он обнаружил сенсацию и опроверг устоявшиеся законы физики, то это ему надо доказывать наличие сенсации.

От того, что кто-то соизволил написать статью весь мир вокруг не обязан начинать носиться с этой статьёй и доделывать работу за автора. Достаточно просто указать на альтернативные варианты объяснения, которые не были исключены, и это уже проблемы автора, как их исключить.

Такие вот достижения у некошерных альтернативщиков, которые творят, выдумывают и пробуют. а не теории сочиняют.

Ты немного перепутал. Это были не альтернативщики. Эти люди проверяли все возможные объяснения, укладывающиеся в устоявшиеся в их время модели и объявляли о сенсациях, лишь убедившись, что укладывающиеся в мейнстримную физику объяснения исключены. И потом ещё долго спорили с коллегами, доказывая свою позицию.

Ещё раз - с 1970 года не было сделано ни единого фундаментального открытия, которое привело бы к созданию новых повседеневных вещей. Всё что есть - чисто технологическое усовершенствование открытий сделанных до 1970 года.

Ну так это означает ровно то, что имеющаяся у нас физика хорошо работает в условиях земли. Если у тебя протекающие процессы описаны с высокой точностью, то никакие открытия эти процессы не изменят. А поскольку в повседневном быту мы оперируем довольно низкими энергиями на единицу массы, то тут и получается, что все фундаментальные открытия применяются в химии и полупроводниках, где квантовые эффекты имеют значение.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Я про ДВС, коробку, подвеску, тормоза, кузов и т.п. Есть чо? Или чёрные дыры с релятивизмом, бозоном Хиггса и термоядом почему-то, «внезапно», оказались совершенно бесполезны в этом весьма значимом для человечества деле?

Это, конечно, невероятно и поверить в такое сложно, но ДВС, а тем более коробка и подвеска целиком описываются Ньютоновской физикой с огромным запасом точности. И никакие уточнения в движение тел на релятивистских скоростях никак не повлияют на описание процессов, происходящих внутри ДВС. Максимум, это поработают над составом топлива, чтобы ещё повысить эффективность или надёжность. Может быть какую-то более удачную конструкцию придумают, в которой будет меньше вибраций или движущихся частей.

Но всё это описывается классической физикой, и никакая ОТО, квантмех, струнщина, кефиродинамика или ещё какая-нибудь теория будущего никак на это описание не повлияет.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от red75prim

Да-да, все открытия полезные для людишек, это очевидно же, даже пытаться не стоит, это бесполезная трата времени, денег не дадим, у нас есть единственно верная теория, нужно ещё 100500 триллионов, таков «научный консенсус» и вообще «safe and effective».

Чмошники сраные.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Пройдите по известному адресу (например ул. Ленинские Горы, д.1) и там вам постараются всё объяснить или, по крайней мере, отправят по более подходящему адресу.

red75prim ★★★
()
Последнее исправление: red75prim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Максимум, это поработают над составом топлива, чтобы ещё повысить эффективность или надёжность. Может быть какую-то более удачную конструкцию придумают, в которой будет меньше вибраций или движущихся частей.

Т.е. открытие нового физического явления или принципа, которое позволит кардинально изменить принцип работы ДВС (например сделать его с единственной движущейся частью - приводным валом) невозможно в принципе. Это вам на совещаниях WEF такое за закрытыми дверями рассказывают?

До изобретения лазера человечеству были известны несколько искусственных источников света - огонь, электрическая дуга, разряд в разреженном газе, люминисценция и свечение полупроводникового перехода. Никто и никогда никаких лазеров не видел, не знал что они возможны и ничем их не описывал. Т.е. построение нового источника света очевидно тоже было невозможно. Ведь существующие легко описывались имеющимися теориями. Ан нет, оказалось вполне возможно.

Какие есть основания предполагать, что никаких ДВС кроме известных поршневых дизельных и бензиновых основанных на тепловом расширении газа за счёт энергии выделяющейся при сгорании топлива сделать принципиально невозможно? Никаких? Тогда почему деньги выделяются на чёрные дыры, но не выделяются на поиск нового, доселе неизвестного принципа преобразования энергии выделяющейся при окисления топлива внутри двигателя во вращательное движение приводного вала? Напрямую там, или сначала в электричество, потом во вращение, или вообще совершенно неизвестным сегодня способом?

Где работы на эту очень практически полезную тему, в количестве хотя бы аналогичном количеству работ обмусоливающих совершенно далёкий от практического применения вопрос тёмной материи? Где выделение государством бабла на эти исследования? Где лаборатори университетов и институтов финансируемые не хуже сраного ITER или LHC?

Ладно, я не настаиваю на летающих автомобилях даже, не положено людишкам без надзора куда угодно перемещаться. Ладно, но где хотя бы долбаный ДВС на новом принципе?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от red75prim

Своих мыслей или предположений по этой теме нету? Только работа по заложенной программе предусмотрена?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Т.е. открытие нового физического явления или принципа, которое позволит кардинально изменить принцип работы ДВС (например сделать его с единственной движущейся частью - приводным валом) невозможно в принципе.

Разумеется, это уже будет не двигатель внутреннего сгорания.

UPD: Вообще турбореактивный двигатель подходит под эти условия, если с его турбины снимать часть мощности, но это вряд ли то, что ты хотел, он всё-таки про другое.

Т.е. построение нового источника света очевидно тоже было невозможно. Ведь существующие легко описывались имеющимися теориями. Ан нет, оказалось вполне возможно.

Путём сжигания дров ты по-прежнему лазер не сделаешь. То, что открытие какой-то новой физики позволило сделать принципиально другое устройство никак не опровергает то, что в лампе накаливания за последние 100 лет никакие фундаментальные открытия не применялись.

основанных на тепловом расширении газа за счёт энергии выделяющейся при сгорании топлива сделать принципиально невозможно?

Это буквально определение ДВС. У тебя рабочее тело сгорает внутри совершая работу за счёт расширения.

но не выделяются на поиск нового, доселе неизвестного принципа преобразования энергии выделяющейся при окисления топлива внутри двигателя во вращательное движение приводного вала? Напрямую там, или сначала в электричество, потом во вращение, или вообще совершенно неизвестным сегодня способом?

Потому что никто не смог убедить кого-то, у кого есть деньги в том, что такие исследования имеют смысл. При этом на исследования топливных элементов деньги вполне выделятся. И не меньшие, чем на чёрные дыры, а то и большие. А это как раз окисление -> ток -> электродвигатель. И нет, это не ДВС.

Где работы на эту очень практически полезную тему, в количестве хотя бы аналогичном количеству работ обмусоливающих совершенно далёкий от практического применения вопрос тёмной материи? Где выделение государством бабла на эти исследования? Где лаборатори университетов и институтов финансируемые не хуже сраного ITER или LHC?

У частников. Это прикладные исследования, а не фундаментальные, здесь и без государства всё прекрасно работает.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Последнее исправление: Ivan_qrt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Серьёзно? Посмотрите, например, какие меры пришлось принимать, чтобы экспериментально определить давление света. Великих идей накидать может любой и 99.99% таких идей уже обсосаны до косточек. Чтобы предложить что-то реально полезное нужно быть в теме.

Хочется открытий? Разберитесь почему ионные двигатели на эффекте Холла выдают тягу больше расчетной.

red75prim ★★★
()
Последнее исправление: red75prim (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Stanson

изменить принцип работы ДВС (например сделать его с единственной движущейся частью - приводным валом)

Роторный двигатель © и его новая модификация XTS-210 ©.

Никто и никогда никаких лазеров не видел, не знал что они возможны и ничем их не описывал.

А.Н.Толстой с тобой не согласен ©.

Тогда почему деньги выделяются на чёрные дыры, но не выделяются на поиск нового

Выделено, презентовано, осталось решить мелкие технологические проблемы: Ку!.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Разумеется, это уже будет не двигатель внутреннего сгорания.

Двигатель внешнего сгорания - это например двигатель Стирлинга. Или там элемент пельтье + электромоторчик. Или паровой двигатель. Так что нет, если топливо сгорает внутри, то это ДВС.

Путём сжигания дров ты по-прежнему лазер не сделаешь.

Да неужели. Про химические лазеры не слыхал? Есть и на реакциях окисления кислородом. Водород-озоновый, Сероуглеродно-кислородный. Электронам пофиг чем их на другие уровни закидывают. Можно и реакцией окисления.

Это буквально определение ДВС. У тебя рабочее тело сгорает внутри совершая работу за счёт расширения.

ДВС - это Двигатель внутреннего сгорания. Сгорание - реакция окисления с выделением большого количества энергии. В каком виде эта энергия выделяется - без разницы.

При этом на исследования топливных элементов деньги вполне выделятся.

Ага, на протяжении 30 лет. «В следующем году появятся топливные элементы для ноутбуков!!!111» и так 30 лет. Картина один-в-один с термоядом. Есть ненулевая вероятность что деньги если и платятся, то чтобы ничего не получилось. В курсе истории с метаноловой Toschiba Dynario? Свернули массовое производство мгновенно и навсегда, несмотря на то, что даже по явно завышенной цене их прекрасно покупали.

Фактически, топливные ячейки сейчас можно достать только водородные у китайцев. Все остальные варианты заканселены, хотя во времена оные на чём только не запускали экспериментальные образцы - метанол, этанол, бензин, даже пропан-бутан. Это не, это низзя. Вот неюзабельный водород, который хер где есть, который нихрена не хранится и вообще геморрой шопипец - это, если очень захочется то за космические бабки можно игрушечную топливную ячейку у китайцев на алике купить. Можно заморочиться и таки найти DMFC, вот только внезапно у неё цена на порядок больше Dynario при на порядок меньшей мощности.

Это прикладные исследования, а не фундаментальные

Лазер - прикладное исследование или фундаментальное? Радиоактивность - прикладное исследование или фундаментальное? Электромагнетизм - прикладное исследование или фундаментальное? Полупроводники - прикладное исследование или фундаментальное?

Что же там такое фундаментальное всё никак отфундаменталить не могут, сравнимое по практической полезности, применимости и влиянию на массовые технологии с вышеперечисленным? И это вечное «через X лет мы наконец ….». Сколько там прошло лет от открытия лазера до массового практического применения и производства? Лет 10-15? А вот это фундаментальное что они там никак не отфундаменталят - оно какое практическое применение иметь будет?

Может не стоит тратить народное бабло на исследования которые только обещают, но уже 50 лет ничего обещанного не достигли? Может потратить эти сотни триллионов на что-то не столь фундаментальное, зато практически и зримо меняющее технологии которыми пользуется человек? Мне вот нахрен сингулярность не упёрлась как и очередная частица которая то-ли есть, то-ли не очень, а вот какая-нибудь антигравитация - более чем полезна будет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Вот только живут они ещё меньше чем даже современные обычные. О миллионом пробеге можно забыть. И капиталить надо минимум в 2 раза чаще.

Вот если бы герметичный зазор между ротором и корпусом каким-нибудь до сих пор не открытым «силовым полем» обеспечивали бы - тогда да, было бы знатно. Но вот только на «силовые поля» для роторных движков никто денег не выделяет. Тёмная материя им намного важнее, «почему-то».

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так что нет, если топливо сгорает внутри, то это ДВС.

Ну тогда у тебя и батарейки будут за ДВС считаться. Реакции окисления там есть (как минимум в некоторых). Но если ты собрался вводить своё собственное определение ДВС, то об этом надо сразу предупреждать, т.к. все остальные под ДВС понимают общепринятое понятие.

Про химические лазеры не слыхал? Есть и на реакциях окисления кислородом. Водород-озоновый, Сероуглеродно-кислородный. Электронам пофиг чем их на другие уровни закидывают. Можно и реакцией окисления.

В том-то и дело, что не важно, как ты будешь накачивать рабочее тело. Важно, что это рабочее тело, способное излучать лазерный пучок было. И это уже принципиально другое устройство, а не костёр и не лампочка накаливания.

В курсе истории с метаноловой Toschiba Dynario?
что даже по явно завышенной цене их прекрасно покупали.

Элементы на углеводородах штука интересная, но пока, видимо, до коммерческого применения не доработали. Dynario скорее всего чисто маркетинговая история. Там изначально заявлялась очень маленькая серия в 3000 штук. Катализатором там выступает платина, такая штука не может быть дешёвой, а учитывая объёмы, тошиба их скорее всего ещё и дешевле себестоимости продавала.

Если ты думаешь, что эти штуки великолепно работают и там нет сложнорешаемых инженерных проблем - то вперёд, организуй производство. Как минимум сейчас в РФ до тебя никакие рокфеллеры не дотянутся.

Но в любом случае, ты хотел исследований - ты их получил. Причём это даже под твои критерии ДВС подходит. Не туда исследуют? Плохие учёные и инженеры медленно разрабатывают? Ну тут либо покажи как надо, либо смирись и довольствуйся тем, что есть.

Лазер - прикладное исследование или фундаментальное? Радиоактивность - прикладное исследование или фундаментальное? Электромагнетизм - прикладное исследование или фундаментальное? Полупроводники - прикладное исследование или фундаментальное?

Всё вышеперечисленное на первых своих стадиях, когда не понятно было, что это вообще, было фундаментальными исследованиями. А дальше, по мере того, как становилось понятно, как с этим работать доля прикладных исследований всё увеличивалась.

Про отфундаменталивание я вообще нихера не понял. Формулируй как-то более понятно.

Может не стоит тратить народное бабло на исследования которые только обещают, но уже 50 лет ничего обещанного не достигли? Может потратить эти сотни триллионов на что-то не столь фундаментальное, зато практически и зримо меняющее технологии которыми пользуется человек?

Хорошо, что это не ты решаешь и у человечества всё ещё есть надежда на светлое будущее.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Но вот только на «силовые поля» для роторных движков никто денег не выделяет.

Ну в общем-то это квинтэссенция всех твоих претензий к современной науке.

Они выделяют деньги на то, что имеет научные обоснования и не выделяют деньги на то, что научных обоснований не имеет.

Всё правильно делают.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

общепринятое понятие.

Без консенсуса никак, да?

Элементы на углеводородах штука интересная, но пока, видимо, до коммерческого применения не доработали. Dynario скорее всего чисто маркетинговая история. Там изначально заявлялась очень маленькая серия в 3000 штук. Катализатором там выступает платина, такая штука не может быть дешёвой, а учитывая объёмы, тошиба их скорее всего ещё и дешевле себестоимости продавала.

У тебя в машине стоит катализатор где платины ещё больше чем в Dynario. Автомобиль без катализатора найти нынче вообще проблематично. И ничо, никого платина не смущает.

Если ты думаешь, что эти штуки великолепно работают и там нет сложнорешаемых инженерных проблем

Инженерных проблем нет. Есть проблема с патенатми. DuPont владеет почти всеми патентами относящимися к производству протонных и катионных мембран.

Не туда исследуют? Плохие учёные и инженеры медленно разрабатывают? Ну тут либо покажи как надо, либо смирись и довольствуйся тем, что есть.

Бгг. Не туда исследуют, потому что триллионы денег на всякие сингулярности и термояды просирают. Исследовать за кучу бабла когда результата никто не требует или исследовать за бесплатно? Учёные тоже есть хотят.

Всё вышеперечисленное на первых своих стадиях, когда не понятно было, что это вообще, было фундаментальными исследованиями.

И сколько же времени в среднем проходило между этими фундаментальными исследованиями и массовым производством штуковин которые результаты этих исследований используют?

Хорошо, что это не ты решаешь и у человечества всё ещё есть надежда на светлое будущее.

Это то светлое будующеее где «you will own nothing and will be happy»? Там где имеют 100500 гендеров и питаются насекомыми? И на планете новый ледниковый период устроенный безмозглыми эколожцами освободившими атмосферу от СО2?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Они выделяют деньги на то, что имеет научные обоснования и не выделяют деньги на то, что научных обоснований не имеет.

Ещё раз - 99% фундаментальных открытий, которые составляют наш быт сегодня, были сделаны без каких-либо научных обоснований вообще. Обоснования, как правило, появились намного позже чем открытие уходило в массовое производство.

Всё правильно делают.

Оно и видно. Ровно 0 полезных фундаментальных открытий с 1970 года.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Без консенсуса никак, да?

Да без проблем. Только тогда надо сразу определять, что ты под ДВС подразумеваешь что-то своё. Желательно ещё определение привести, для понятности.

У тебя в машине стоит катализатор где платины ещё больше чем в Dynario.

  1. Там как правило всё-таки не платина, а иридий какой-нибудь и сотоварищи. Вроде как оно немного дешевле.
  2. Катализаторы тоже не копеешная вещь, цены от 100$, и этом при том, что выпускаются они сотнями тысяч, если не миллионами. А динарио был выпущен серией в 3000.

Так что нет, вполне возможно, что это была чисто маркетинговая история.

Есть проблема с патенатми.

Ну тогда остаётся либо придумывать что-то новое, либо платить отчисления.

Не туда исследуют, потому что триллионы денег на всякие сингулярности и термояды просирают.

На фоне всех финансируемых гос-вом исследований туда тратят просто копейки. У iter планируемый бюджет 20млрд.$ на весь период. Это даже не в год и поделено между всеми странами-участниками. На сингулярности затраты вообще только зарплаты учёным, экспериментов там нет.

И сколько же времени в среднем проходило между этими фундаментальными исследованиями и массовым производством штуковин которые результаты этих исследований используют?

В среднем не знаю, это целое исследование проводить надо. Но если взять на пальцах, то например Максвел составил уравнения в 1860-ых. Электромагнитные волны, из них следовавшие, открыты через 30 лет. А уж до простого потребителя радио дошло только в 1920-ых.

И того 60 лет на радио - в общем-то не сильно сложную конструкцию.

С радиоактивностью тоже лет 50 прошло до первого осознанного применения.

Это то светлое будующеее где «you will own nothing and will be happy»? Там где имеют 100500 гендеров и питаются насекомыми? И на планете новый ледниковый период устроенный безмозглыми эколожцами освободившими атмосферу от СО2?

Ну вот как раз всё вышеперечисленное возникает от того, что выделяют деньги на какую-то безосновательную хню, типа гендер стадис и носятся с необоснованными выводами (прям как Нимц), крича о том, что как же так, мы все умрём, ААААА…

У меня всё же надежда на будущее без вот этого всего.

Ещё раз - 99% фундаментальных открытий, которые составляют наш быт сегодня, были сделаны без каких-либо научных обоснований вообще.

Те, которые были сделаны без обоснований и не финансировались. Они либо были сделаны в процессе исследования чего-то другого, либо вообще не целенаправленно.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

кроме сраных компьютеров есть ещё бесконечный мир полный всякого

От души, респект

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ещё раз - 99% фундаментальных открытий

Тебе лечится надо.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ещё раз - 99% фундаментальных открытий

А что это за не меньше 100 фундаментальных открытий? Что-то я подозреваю, что это не перечисление открытий каждой частицы из времён зоопарка частиц. Какие-то прикладные открытия имеются в виду? Можно несколько примеров?

red75prim ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Про бозон Хиггса и вот это вот всё. Из КМ выросла атомная бомба, атомный реактор и полупроводники. Может, и из новой фундаментальной физики вырастет что-то эдакое, поэтому её и спонсируют. Туда не такие уж большие деньги вливаются, сравни с суммами распилов в Пентагоне.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Лекции Фейнмана потому, что не слушали (или банально не поняли, о чем они).

Forum0888
()
Последнее исправление: Forum0888 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Ровно 0 полезных фундаментальных открытий с 1970 года.

Паровую турбину придумали в I в. н.э., первая полезная паровая машина построена в 1606 году, первая коммерчески успешная паровая машина создана в 1698 году, но лишь в 1712 году создан коммерчески успешный относительно универсальный паровой двигатель.

Очевидные «полезности» могут быть от управляемого термояда, но деньги на его разработку выделяются, от новых видов аккумуляторов, но там разработки так же хорошо финансируются и т.д.

Какая полезность может быть от новой теории гравитации, описывающей имеющиеся на руках факты?! Антигравитация, телепортация, квантовые компьютеры – это всё маниловщина.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Паровую турбину придумали в I в. н.э.

И сразу стали продавать как игрушку. Уж не знаю сколько там каких-нибудь драхм она стоила, но откапывали их в домах обычных людей.

первая полезная паровая машина построена в 1606 году, первая коммерчески успешная паровая машина создана в 1698 году

Это были неудачные попытки использовать давление создаваемое паром. Таких фейлов полно.

лишь в 1712 году создан коммерчески успешный относительно универсальный паровой двигатель.

Это был первый паровой двигатель с поршнем и цилилндром, что являлось ключом к успеху. И практически сразу началось коммерческое использование.

Очевидные «полезности» могут быть от управляемого термояда

Только почему-то эти полезности даже не планируются для индивидуального пользования. Термояд если и будет полезен, то исключительно для корпораций и будет использоваться для доения и контроля над населением, точно так же, как атомные станции и ТЭЦ.

Какая полезность может быть от новой теории гравитации, описывающей имеющиеся на руках факты?! Антигравитация, телепортация, квантовые компьютеры – это всё маниловщина.

Странно тут вот что - миллиарды выделяются почему-то исключительно на бесполезную маниловщину в виде квантовых компьютеров. А вот на маниловщину которая может быть реально полезна - нет. Почему бы это?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А вот на маниловщину которая может быть реально полезна - нет.

Может быть? А может и не быть. Вы пример привести можете?

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

Вы плохо разбираетесь в вариантах ДВС. Оппозитники и звездообразные двигатели – не самое странное, что придумали и запустили в серию моторостроители. Были немецкие встречно-оппозитные авиационные дизели и советские танковые многотопливные двигатели той же конфигурации – то есть когда коленвала два, цилиндр (для одной секции) один, поршней и шатунов опять по два, а головки блока нет вообще. Не пытайтесь это вообразить, просто посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=cxIgVPwwpTk. Были двухтактные дизели (GMC-6-71 или наш ЯМЗ), к которым обязательно нужен был приводной нагнетатель, потому что естественной продувки там почти не было конструктивно: https://www.youtube.com/watch?v=znBTQvy28f8. Эти нагнетатели, кстати, после войны расползлись по всяким хот-родам. Наконец, цикл Миллера, когда такт впуска укорачивается, а рабочий такт относительно удлиняется, чем знатно повышается термодинамическая эффективность. Такие моторы на приусы ставятся. В общем, моторостроение – интересная штука.

Mobutu_Sese_Seko
()
Ответ на: комментарий от tommy

Как в старом студенческом стишке было – «материя не исчезает». Там есть «внутри», потому что туда сначала валится всякая материя, а потом она же, превратившись в энергию, вылетает обратно в виде излучения Хокинга. Вот именно «внутри» материя от момента вваливания в дыру до момента излучения и находится.

Mobutu_Sese_Seko
()
Ответ на: комментарий от Mobutu_Sese_Seko

а потом она же, превратившись в энергию, вылетает обратно в виде излучения Хокинга

Нет. Излучение Хокинга имеет несколько другую природу, а то что провалилось под горизонт событий, вылететь обратно уже никак не может.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от Mobutu_Sese_Seko

почему слабо :) вариантов ДВС было предложено огромное количество.
но они по сложности работы, обслуживания, синхронизации в разы/на порядки дороже текущего применяемого во всех машинах двигателя. потому и «не взлетели».
всему голова эффективность и цена.

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

не-а, разделение на энергию и материю есть только для «взгляда человека». на атомном/субатомном уровне они уже не отличаются от другу друга «дуализм материя-энергия» и представляют собой разные варианты возмущения среды.

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

Нет никакого дуализма «материя-энергия», поскольку, как вам уже сказали, энергия – это мера, добавлю, ПРИДУМАННАЯ человеком и в природе не существующая.

Ваше заблуждение проистекает из невежественных переводов. Дуализм материи: вещество и излучение (поле). Поскольку «тама» для материи и вещества часто используют одно и то же слово, возникают непонятки.

Эйнштейновское E=mc^2 относится прежде всего к квантовому уровню, но никак не нарушает закон сохранения материи, поскольку разгон элементарных частиц в ускорителях достигается передачей этим частицам… материи в виде э/м излучения, но не вещества. Т.е. не только вещество может переходить в излучение, но и излучение можно превращать в вещество.

mister_VA ★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)