Инициатива Deep Tech Group

для создания средств защиты от большого брата для тех, кому это реально надо

для тех, кому это реально надо уже есть достаточное количество средств защиты, главное что-бы оба участника обмена понимали риски

Не знакомы с ним. Сходу непонятно, для чего он создается. Замена централизованной инфраструктуры интернета?

В общем, для повышения анонимности/псевдонимности это наверно не особо поможет. Но как развитие технологий децентрализации - да, интресно.

Если общение двоих, или приватной группы, то да. Но речь-то идет про обращение к широкой аудитории. Требовать от неё что-то мы не можем.

уболтайте разработчиков тора начать работу в направлении по противодействию глобальному наблюдателю, ну или сами к ним присоединяйтесь со своими идеями)

Попробуем после релиза Delaytor v1.0 и законченных исследований проблемы (математических + симуляции).

по мере развития систем тотальной слежки наверняка лет через 10 сядут, но возможно оно того стоило

Не сядут. Тотальная слежка не против преступников направлена, она для контроля за массами.

сейчас и предыдущие 20 лет есть неограниченное количество информации по теме и какой % интересуется ?

Это не повод опускать руки. Хорошой структурированной информации не так много. В хаосе ещё нужно разобраться...

всё это уже реализовано в соответствующих проектах - попытка объединить в один комбайн приведет к сильному повышению сложности как в плане поддержки так и использования

В каких проектах? Только Tails есть, но он напрямую не подходит и неудобен для подобных целей. Был Либерте Линукс только, но он умер давно... И да, это наоборот не комбайн, а узкоспециализированная система.

По моим личным наблюдениям и жизненномму опыту независимой журналистики не существует в природе. Если блогера нанимают, независимость его заканчивается в момент подписания контракта. Никто не платит деньги за красивые глаза.

Иван Голунов, да, рупор определённых кругов.

Но речь-то идет про обращение к широкой аудитории.

Ну так и обращайтесь к широкой аудитории, выпустите продукт и выложите его описание и ссылку на загрузку на: habr/medium/reddit/... и посмотрите на сколько широкой аудитории это надо. Им если что-то насильно не впихивать, результат будет околонуелвой.

Иван Голунов

Маловероятно из-за активного освещения в СМИ.

О независимых никто не знает кроме спецслужб и их хозаяев.

Только Tails есть, но он напрямую не подходит и неудобен для подобных целей.

Tails походит на шапку невидимку от правительств многих стран кроме США АНБ.

Ну так и обращайтесь к широкой аудитории, выпустите продукт и выложите его описание и ссылку на загрузку на: habr/medium/reddit/...

Сначала его надо выпустить :) Выложим всё и там. Другое дело, что вы немного не поняли. Пользователи — узкая аудитория продвинутых авторов и сообществ. Которые с помощью этого инструмента безопасно обращаются к широкой аудитории (в тех местах, где эта аудитория находится). Но ладно.

Если блогера нанимают, независимость его заканчивается в момент подписания контракта

Согласен. Но на зарплате не так уж и много их. Есть и независимые, не супер популярные естественно (не раскрученные).

Пользователи — узкая аудитория продвинутых авторов и сообществ.

Например?

вы немного не поняли

очень может быть, мне тяжело дается понимание маркетинговой тягомотины, мозг захлебывается от количества воды

Всё это понятно.

Остаёся открытым такой вопрос. Да, Большой Брат - это, скажем так, не очень. В отношении, например, людей, не представляющих угроз.

Откуда мне знать, что, помогая, скажем, им, я не оказываю услуг не совсем чистым и честным.

Любая система слежения создаётся с благородными целями. А вот пользуются ей...

Примеров достаточно.

Которые с помощью этого инструмента безопасно обращаются к широкой аудитории (в тех местах, где эта аудитория находится).

Тут проблема в том, что наиболее широкая аудитория, в основном, находится в таких местах (walled gardens и т.п.), где обратиться к ней безопасно все более и более затруднительно.

Например?

Не могу привести примеров из разных политических направлений — нужно время, чтобы их найти. А тех, которые интересуют меня лично, приводить не буду — это нарушит неполитический подход группы.

С другой стороны, многие подобные авторы действуют открыто, порой даже без псевдонимов. Защита нужна не всем.

маркетинговой тягомотины

У нас не бизнес, и никакого маркетинга не проводится. Если что-то непонятно, много воды — это связано лишь с нашим косноязычием, но никак не желанием сознательно запутать вас и обмануть.

Тут проблема в том, что наиболее широкая аудитория, в основном, находится в таких местах (walled gardens и т.п.), где обратиться к ней безопасно все более и более затруднительно.

Именно! У нас практически-ориентированный подход, поэтому «если гора не идёт к Магомету, Магомет идёт к горе».

Конечно, это не отменяет необходимости привлекать лучших, наиболее активных людей в более безопасные места.

Надо рассчитать(оценить) методами теории вероятности количество постов N, при которых атакующий с вероятностью P >= P0 деанонимизирует пользователя. Давно мделано опознание человека по тексту поста и связям.

Вот ты думаешь что ты анонимен, а товарищь майор скормит твои посты программе всяких там анализов и она ткнёт во все другие посты с такими же параметрами, так тебя и найдут.

помоему, с подобным можно бороться, создавая сообщества «изгоев» и перетягивая туда массу народа. со своей экономикой, работающей по принципу нипеля - услуги снаружи закупаются по минимуму. и в такой ситуации желательно создавать свои отдельные поселения.

В пендостане такие поселения регистрируют как религиозные общины, к некоторым приходит тамошнее маски шоу и травит хим оружием, выжигает боеприпасами, иногда просто расстреливает всю общину вместе с детьми.

У нас не бизнес, и никакого маркетинга не проводится.

Маркетинг - это не обязательно бизнес. Вы пишете воду, много воды, что на сайте, что в ответах. Очень мало по делу. Читать тяжело.

Маркетинг - это не обязательно бизнес

Вы какое-то другое значение вкладываете в это слово. Вот, из википедии:

Ма́рке́тинг[1] (от англ. marketing «рыночная деятельность») — организационная функция и совокупность процессов создания, продвижения и предоставления продукта или услуги покупателям и управление взаимоотношениями с ними с выгодой для организации[2]. Более кратко, маркетинг — деятельность, направленная на удовлетворение рыночных потребностей с целью извлечения прибыли.

Вы пишете воду, много воды, что на сайте, что в ответах. Очень мало по делу. Читать тяжело.

Ну извините. Если на какие-то конкретные места укажете непонятные/слишком размытые — постараемся улучшить.

Некоторая размытость идёт от необходимости абстрагироваться от политической, общественной стороны явлений. От этого никуда не деться в нашем формате. Но если есть какие-то размытости в основной, технической части, то это обязательно нужно устранять...

товарищь майор

Он нам не товарищ.

скормит твои посты программе всяких там анализов и она ткнёт во все другие посты с такими же параметрами, так тебя и найдут.

Мы в курсе про деанонимизацию по анализу текстов. Да, это очень серьезная угроза. Возможно, для кого-то более серьезная, чем тайминг-атаки, с которыми мы пытаемся бороться сейчас. Как только появится возможность, мы начнём решать и эту задачу (писать обфускатор для русского языка).

Психологию, темы обсуждения и методы обсуждения не обсфуцируешь.

товарищь майор скормит твои посты программе

Зачем, если он уже знает, чьи это посты?

Ну мало ли, вдруг их анонимизация будет удачной. А так взял пост, сравнил с неанонимными постами и ура, знаешь кто его написал.

То есть я к тому, что если оставил неанонимные образцы своих текстов, да даже 300 лайков сделал то всё, анонимность как девственность ушла навсегда.

Фантазий много, кода нет. Обфускатор они писать собрались.

«То что вы еще не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка» Ф.Э. Дзержинский

Терпение и труд всё перетрут :) У нас нет крутых кодеров, ни админов опытных. Но мы не сдаемся. И опыт реализации проектов есть - обычных, не анонимных. Так что не совсем безрукие.

Дзержинский был бы на нашей стороне. Нынешние господа фейсы должны по примеру полицаев вести родословную от царской охранки, которая прессовала Дзержинского с юности.

Хорошо, я вспомнил про кое-что полезное и даже относительно законное.

Есть старая проблема, про которую я к стати тут на ЛОР по моему и прочитал. Состоит проблема в том, что не один раз ‘‘работники’’ пытались создать сайт на кртором можно оставить свой отзыв о работодателе и просмотреть отзывы других работников о работодателе с тем, чтобы не идти к недобросовестным работодателям которые создают плохие условия труда, не выполняют обещания о карьерном росте, задерживают, не плностью выплачивают или вообще не выплачивают зарплату.

Так вот, проблема состоит в том, что как только создают такой сайт и этот сайт набирает популярность и приводит к массовому отказу наниматься к недобросовестным работодателям то эти недобросовестные работодатели приходят к владельцам сайта с предложением удалить за некоторые деньги плохие отзывы и в случае отказа начинают угрожать похищением и убийством владельцев сайта и членов их семей.

Так вот, если бы ваша законсперированная группа сделала p2p биржу труда, на которой не только работодатели, но и работники могли бы оставлять отзывы о работодателях было бы очень хорошо. И да, если вы это сделаете то вам лучше заеонсперироваться поглубже зарание так как искать вас будет не ФСБ, а форменные бандюки, может быть и со связями в различных госструктурах.

А по поводу tor’а то вам лучше его не использовать, так как само назначение tor как среды передачи IP трафика исключает возможность построения каких либо защит требующих увеличения времени между отправкой и получением пакета, потому что в норме такая задержка должна быть в несколько часов.

Это к стати касается и других сетей так или иначе тунелирующих IP трафик. В общем вам надо делать собственный протокол взаимодействия.

Вы какое-то другое значение вкладываете в это слово.
Более кратко, маркетинг — деятельность, направленная на удовлетворение рыночных потребностей с целью извлечения прибыли.

У вас просто прибыль не материальная, вы стремитесь изменить мир и получить от этого профит, ну или моральное удволетворение.

Ну извините. Если на какие-то конкретные места укажете непонятные/слишком размытые — постараемся улучшить.

Пишите тезисно, что за продукты выпускаете и для каких целей.

deeptechgroup вы заметили моё предложение? Инициатива Deep Tech Group (комментарий)

Такой сайт давно есть: https://antijob.net/

Сайт то вполне может быть, вопрос в том могут там за деньги или по принуждению удалять отрицательные отзывы или накручивать или нет. Ну я им не пользовался так что не знаю.

Помимо того, что я написал постом выше у этого сайта есть тот недостаток, что он содержит только жалобы и нет положительных отзывов. Нельзя посмотреть кому и какие отзывы оставлял тот или иной работник. Нельзя проверить использование разных юрлиц для одного и того же бизнеса, адреса и телефонного номера. Этот сайт не интересен работодателям, там нельзя подать объявления и получить преимущества в случае своей положительной истории, а значит этот сайт не интересен работодателям и не поощеряет их к сохранению хороших отношений с увольняемым работникам. На этом сайте нельзя НАЙТИ работу.

В общем этот сайт для одиноких обиженок которые про него забудут как только увидят интересную вакансию. Другое дело надоевший данному форуму linkedin, там работнику выгодно вести свой аккаунт и зпоабатывать репутацию. Тоже надо сделать и для работодателя.

Идея хорошая. Но больше подходит для реализации в конкретном нетехническом сообществе. Пример анархистской реализации вам привели.

В рамках DTG могут развиваться инструменты, полезные для подобных проектов.

А по поводу tor’а то вам лучше его не использовать, так как само назначение tor как среды передачи IP трафика исключает возможность построения каких либо защит требующих увеличения времени между отправкой и получением пакета, потому что в норме такая задержка должна быть в несколько часов.

Это к стати касается и других сетей так или иначе тунелирующих IP трафик. В общем вам надо делать собственный протокол взаимодействия.

Это понятно. Мы не на уровне сетевых протоколов решаем задачу, а на уровне приложения. Потому что нужно что-то работающее как можно скорее. И так проще. А так конечно нужно думать над более правильными реализациями.

У вас просто прибыль не материальная, вы стремитесь изменить мир и получить от этого профит, ну или моральное удволетворение.

Принимается. Хотя императив у нас идет скорее от того, что мы осознали проблему => нужно что-то с ней делать, т.е. решать. Как умеем, так и делаем, не ради профитов.

Пишите тезисно, что за продукты выпускаете и для каких целей.

1. Описание докер-контейнеров с self-hosted сервисами для разработки. Цель: для собственных нужд. Но раз код открыт, если кому-то нужно похожее поднять, будет полезным. Плюс, всегда можем проконсультировать, подсказать и т.п.

2. Возможность использования нашей готовой инфраструктуры для своих селф-хостед проектов (со схожей направленностью). Если вдруг захочется уйти от Большого Бра^Wгитхаба, но при этом нет желания поднимать все сервисы самому.

3. В планах публичные сервисы и инфраструктура. Типа матрикс-сервера, джаббер-сервера, почты; тор-релеи, бриджи и т.д. Пока не приступали, но как руки дойдут, будет реализовываться. Цель: предоставление независимых сервисов для сообщества (поможет в организации сообщества, возможно).

4. Проект Delaytor: селф-хостед приложение для внесения задержек при публикации материалов. Размещается как скрытый сервис в Торе. Позволяет запланировать размещение материалов на одном или нескольких целевых сайтах — блоге, соцсети, мессенджере. Целевой сайт получит сообщение от сервиса Delaytor'а в тот момент, когда автор будет офлайн. Таким образом автор будет защищён от атаки пересечения и шейпинга траффика (при этом сервис Delaytor'а может быть обнаружен; но при правильном анонимном развертывании дальнейшая деанонимизация потребует значительно больше ресурсов от атакующего). Дополнительный плюс проекта - возможность автоматической публикации сразу в несколько соцсетей и блогов (существуют платные сервисы подобного рода; и одно полу-открытое решение для вордпресса).

5. В планах большое количество других проектов, направленных на защиту от слежения и контроля, а также обеспечение безопасности. Например, в условиях недоверенной инфраструктуры для приватных проектов необходимо иметь E2E-зашифрованные репозитории, трекеры задач и т.п. Уже упоминался проект по обфускации текстов. Есть и другие идеи. Но пока рано говорить, и так уже достаточно планов.

А вы кто такой, чтобы перед вами отчитываться вообще?

Вы приходите на ЛОР рассказать о своем проекте — я задаю о нем вопросы. Что не так?

Чекнул ваш гитхаб — ну что сказать, три собственных репы за три года с несколькими сотнями строчек на расте

Если вы сабж и пейперы по нему с такими же глубиной и вниманием изучаете — дело гиблое. Тут ничего кроме «мимо» ответить не могу.

Вы даже наш пейпер не прочитали

У вас нет пейпера, у вас есть странная бложиковая статья с пересказом очевидных вещей из чужих исследований.

Это нельзя запатчить в Торе. Проблема на архитектурном уровне.

Замечательно, где же ваше решение в коде? Пока что одни докерфайлы.

Как написано в нашей недоделанной статье которая не статья

Туше

Девопсы, админы и веберы - это все известные виды разработчиков? Мозг включите (если он у вас есть).

Судя по демагогии, разработчиков все таки нет, иначе бы вы ответиличто же за разработчики у вас есть.

Да, сделано не очень много. Но это не повод поливать нас говном.

Это оставим на субъективный взгляд доброй половины участников этой темы.

Я был лучшего мнения о людях...

А я был лучшего мнения о людях которые занимаются криптобезопасностью. Я думал они полезные вещи делают, пишут код, например, продукты пилят, повышающие для тех кому это важно уровень информационной безопасности. Но в семье не без балабола, очевидно.

Вы приходите на ЛОР рассказать о своем проекте — я задаю о нем вопросы. Что не так?

Вы не вопросы задаёте. Вы самоутверждаетесь и троллите.

Если вы сабж и пейперы по нему с такими же глубиной и вниманием изучаете — дело гиблое. Тут ничего кроме «мимо» ответить не могу.

Конечно, изучал ваш гитхаб также внимательно – ведь вы у нас бог программирования!

У вас нет пейпера, у вас есть странная бложиковая статья с пересказом очевидных вещей из чужих исследований.

Пейпер = статья. Вы не знали? Обвиняете нас в плагиате. Но чтобы это утверждать, необходимо хотя бы прочитать статью. И потом привести доказательства. Увы, от вас, тролля, подобного ждать не приходится. Всё что можете - это пукнуть в лужу(

Замечательно, где же ваше решение в коде? Пока что одни докерфайлы.

Как говорят, то, что можно объяснить человеческой глупостью, не следует приписывать злому умыслу. Но дихотомия проста – вы либо идиот, либо толстый тролль. Впрочем, возможно и то и другое сразу(

Черным по белому написано: этот проект в ранней стадии проектирования и прототипирования. И он – лишь одно из направлений работы. Да бесполезно, вы же не читаете.

Да, сделано не очень много. Но это не повод поливать нас говном.

Это оставим на субъективный взгляд доброй половины участников этой темы.

Нет уж. Поливать говном нельзя никого. Если вы этой простой вещи не понимаете, то я даже не знаю… что за ужасные люди-то, кто вас такими воспитал? Уровень объезяны, как я и говорил(

А я был лучшего мнения о людях которые занимаются криптобезопасностью. Я думал они полезные вещи делают, пишут код, например, продукты пилят, повышающие для тех кому это важно уровень информационной безопасности.

Мы не занимаемся криптобезопасностью. Слово-то какое) Неологизм!

Полезные вещи мы делаем. А вы мешаете и гордитесь этим. Ну что ж, мне вас искренне жаль. Вместо того, чтобы сделать хоть что-то полезное и через это самоутверждаться конструктивным путём, вы находите время, чтобы прийти к другим работающим, выплеснуть свою ненависить и злобу, унизить и возвыситься таким образом. Мерзко.

семье

Мы с вами в разных семьях.

балабола

Балабол тут только вы, отвлекающий нас от работы. Вам заняться нечем?

У нас всё честно сказано: что сделано, что в процессе и в планах. Остальное – ваши досужие домыслы.

Полезные вещи мы делаем. А вы мешаете и гордитесь этим.

Тролли бампают тебе тред. Ты ничего не понимаешь в пиаре. Вон, метапрог уже 7-й тред по 1000+ комментариев поливают говном. Тут уже все знают, что такое метапрог или хотя бы слышали про это. Так что поливание говном - это поливание удобрением, на котором выросло даже такое не нужно. Радоваться надо.

а зачем людям тратить свое время! Для работы с вами, какой вообще смысл, кому это нужно? Че вообще тут происходит? Обычно любой движ ради денег. А у вас что?

Так-то оно так. Вообще удивительно — тролли оживили тред 2018 года...

Так что поливание говном - это поливание удобрением, на котором выросло даже такое не нужно.

Не всякое говно подойдет как удобрение. Как садовод со стажем говорю :)

Радоваться надо.

Надо. Но пока не развита психологическая устойчивость, все эти тролли задевают. Реально отвлекают от работы :(

Для работы с вами, какой вообще смысл, кому это нужно? Че вообще тут происходит?

Мы собираем сообщество для разработки новых методов и инструментов анонимизации. Также для предоставления полезных сервисов, помощи в организации селф-хостинга всем желающим. Подробнее на нашем сайте можно прочитать (https://deeptechgroup.net).

Кому это нужно:

• Всем, кому не безразличен тот факт, что системы отслеживания и контроля усиливаются повсеместно. И требуют улучшения методов их обхода.
• Особое внимание мы уделяем авторам и распространителям контента. Именно они находятся в зоне повышенного риска. Например, неиллюзорно могут получить «двушечку» за неугодные посты или репосты.

Обычно любой движ ради денег. А у вас что?

Мы делаем это не ради денег. Наоборот, скидываемся и тратим свои на инфраструктуру. Работаем ради высоких идеалов.

Но пока не развита психологическая устойчивость, все эти тролли задевают.

«Какой ты чувствительный мальчик ...», deeptechgroup.

Мы делаем это не ради денег. Наоборот, скидываемся и тратим свои на инфраструктуру. Работаем ради высоких идеалов.

То есть у вас денег на четыре поколения вперёд? Или вы попадёте «в рай»? Высокие идеалы, это симптом для нашего века. Наверное, ещё не поздно обратится к психиатру. Я серьёзно.

Охренеть, тред 18 года!

метапрог уже 7-й тред по 1000+ комментариев поливают говном.

А вот и нет, дальше названия ветки я, например, за всё это время не ходил. И даже не знаю что это. И не узнаю.

Теперь это дискуссия о метапроге? Я сливаюсь.

Теперь это дискуссия о метапроге? Я сливаюсь.

Ненене. Пусть она останется в своих ветках. Тут дискуссия только о deep tech group. Параллельно есть более свежий тред - Исполнился год публичной работы DeepTech-группы

То есть у вас денег на четыре поколения вперёд?

Работаем на обычных работах. Инфраструктура сейчас стоит недорого для небольших проектов типа нашего.

Высокие идеалы, это симптом для нашего века. Наверное, ещё не поздно обратится к психиатру. Я серьёзно.

Как раз-таки не симптом. Раньше, 1-2 века назад это было общественной нормой. Посмотрите, как работали дворяне 19века — они ведь не за деньги работали. Я имею в виду например писателей — Пушкина, Лермонтова; или Герцена, Чернышевского... Работать за деньги в такой области было позорно - джинса, заказуха же.

А вот сейчас симптом века — это опущенное в корыто рыло, и поплёвывание на всё, что не приносит очередную порцию хавки в это корыто. И психиатор таким людям не поможет, увы.

Я имею в виду например писателей — Пушкина, Лермонтова; или Герцена, Чернышевского

Симптом 2. Очевидно?

И психиатор таким людям не поможет, увы.

Симптом 3. Очевидно?

Вы там завязывайте с веществами-то...

Работаем на обычных работах. Инфраструктура сейчас стоит недорого для небольших проектов типа нашего.

Что вы слышали о сектах? Уточняю, что вы слышали о главах всех сект, которые существовали до сегодняшнего дня и были основаны не на больших, заработанных (кем-то) до этого, деньгах? Предлагаю ответы ещё приправить это устремлением к сопротивлению таких существ как «Государство», «Силовые структуры». Не подавитесь отвечая.

Мне лень общаться с, очевидно (мне), не здоровым человеком, извините.