LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Международный язык как государственный

 ,


0

2

Представьте такую ситуацию. В вашей стране практически 100% населения в совершенстве владеет иностранным языком, который де-факто является международным (в современном мире — английском, в гипотетическом мог быть, например, эсперанто). Если бы встал вопрос о придании данному языку статуса государственного, то вы были бы за или против? Есть ли рациональные аргументы против данной идеи? Всякие «духовные скрепы» не являются рациональным аргументом.

☆☆☆☆☆

Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ttt

Для меня нет понятия «мой народ».

Плохо. В твоих социальных инстинктах баг. Ты проиграешь в эволюционной гонке другим людям, у которых это понятие есть, поэтому твои взгляды несущественны, выживут другие взгляды.

Допустим, жил бы я в СССР, мне бы в пятую графу вписали «русский». Что у меня должно быть общего с другими с такой же записью, однако отличного от тех, у кого в данной графе записано другое?

Простой пример. Утрированный, не имеющий ничего общего с реальностью, все совпадения случайны. Живет общество космополитических юпитерян, которые не хотят иметь ничего общего друг с другом и трибальное общество горячих меркурианцев, которые чуть что - горой за своего вплоть до поножовщины. Живут рядом. Меркурианец идёт по улице спокойный, т.к. знает что его все боятся и обходят стороной. Юпитерянин выходить на улицу побаивается, ежели что - кто ему поможет? Такие же практичные космополитичные менты, не желающие иметь ничего общего? Юпитерианские девушки засматриваются на меркурианцев, настоящие мужики, не то что эти юпитерианские рохли. Юпитерианцы вымирают и переселяются подальше, земля становится меркурианской. Для каждого отдельного юпитерианского индивидуума вроде как ничего страшного не происходит, ну жить немного некомфортно, ничего, заведём трактор, уедем, как денежка будет. А для народа в целом это смерть и через n лет этот ошибочный социальный ген будет вытеснен правильным социальным геном общности взаимопомощи.

Под «правильным» не понимается некая абстрактная объективная правильность. Просто это поведение более живучее и оно является правильным, если стоит цель выжить в противостоянии с другими социальными алгоритмами.

Может, ради духовных скреп я обязан нажираться в говнище? Кстати, мой отец с другой пятой графой, но он алконавт.

Нажираться не стоит. Уважать свой народ, гордиться его достижениями и не упоминать (но помнить) про его позорные моменты - стоит. Чувствовать общность с такими же как ты, помогать им по мере возможности и с благодарностью принимать чужую помощь - стоит.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

Но почему? Да их методы аморальны, общеопасны для человечества, но только цели то у них вполне человечьи.

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Ты проиграешь в эволюционной гонке другим людям, у которых это понятие есть

так пусть же расцветут казахи!
А зачем ты нам секреты успеха выдаёшь? Может наоборот, бяку всякую советуешь, чтобы обыграть нас в эволюционной гонке? А?!

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Простите, а почему нельзя то обсуждать черные страницы истории своего и любого иного народа, память от молчания только слабеет.

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Уважать свой народ, гордиться его достижениями и не упоминать (но помнить) про его позорные моменты - стоит.

А почему нельзя так со всем миром поступать?

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от pylin

Ну а что у русских общее, но при этом различное с другими, кого мама учила говорить на русском?

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика

вопрос о придании данному языку статуса государственного

Как будто от придания чему-то какого-то статуса что-то меняется. Это чисто совковый подход к проблеме - придали статус и все проблемы решены. Тут не статусы менять надо. Вот в Скандинавии например не меняя статусы высшее образование получают на английском, и диплом на английском защищают. И это правильно, какое высшее образование может быть на норвежском, датском, шведском или русском? А национальные языки оставить для таджикских гастарбайтеров неквалифицированных рабочих и патриотов с неполным средним образованием.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

мат == живое общение?

мат может быть в нормальном живом общении, и чаще он там есть, нежели его нет. Если нет мата — это какая-то формализованная атмосфера.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Покаяние это к попам, а если мы смотрим на историю, то надо просто анализировать события, признавая ошибки, искоренять их причины, а не заниматься всякими покаяниями.

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

культурные нормы таки имеют различия. Но это и не повод отрицать иные культуры, а повод их знать, хотя бы затем чтобы лучше понять свою и других людей

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

Так и на Западе есть обратные перекосы, не зря в некоторых землях Гермашки были небольшие такие выступления по поводу школьных программ.

Возможно. Это не оправдывает других перекосов. Надо стремиться к середине, когда каждый может иметь любую ориентацию и общество считает это нормальным и допустимым.

Вообще отношение к гомосексуалистам, отстаивающим свои права в России напоминает мне отношение к женщинам, отстаивающим свои права, в мусульманских странах. Все орут, что это недопустимо, а если завтра моя дочь выйдет с открытым лицом, какого чёрта, закидывать таких проституток камнями надо, это неестественно, вы идёте против бога. Пусть дома ходит с каким угодно лицом, а на обществе все должны ходить с закрытым лицом.

А если смотреть на эти законы именно как юр. акты, то они и не против геев, а против некоторых их действий.

По сути против геев. Каждому человеку Конституцией гарантирована свобода слова. Какая ещё пропаганда запрещена законом, на уровень чего поставлен гомосексуализм, с чем он сравнивается? С терроризмом? От этих законов до законов, которые запрещают человеку вообще выказывать какое то отношение к гомосексуализму один шаг. А что, вдруг дети увидят, как дяди на улице целуются. Или как дядя носит в правом ухе серёжку. Или как дядя выбрил себе грудь. А тут и до уголовщины за сам факт - рукой подать.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А может и не быть, особенно, если не срываться на БУДАПЕШТЫ, и иметь более или менее нормальный запас слов.

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

так пусть же расцветут казахи!

Казахи молодцы, хотя у них своих проблем хватает, но свои нацию они уважают и унижать не позволяют.

А зачем ты нам секреты успеха выдаёшь? Может наоборот, бяку всякую советуешь, чтобы обыграть нас в эволюционной гонке? А?!

Может быть, кто ж меня знает.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не понял... Я лишь привел пример воинствующих атеистов, которые разрушали реальные вещи. Они были очень и очень категоричные и воинствующие

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

Простите, а почему нельзя то обсуждать черные страницы истории своего и любого иного народа, память от молчания только слабеет.

Это показывает слабость и уменьшает общность народа. Вон Ttt судя по всему ассоциирует русских и водку. Опять же про казахов. Есть среди них такой забавный феномен как трайбализм. Три рода и каждый казах с детства прекрасно знает, из какого он рода (жуза). При знакомстве одни из первых вопросов - из какого ты жуза. При наборе персонала как то так оказывается, что в основном народ из одного жуза друг с другом работает (хотя они и территориально разделены). Но постороннему про эти особенности они не рассказывают (секрета не делают, но делятся неохотно), хотя среди своих часто обсуждают. Если русский в разговоре - никогда. Я до 24 лет про эти жузы только в учебниках истории читал, хотя жил среди казахов, для меня тот факт, что это всё живо - был неожиданностью.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Здесь есть некоторая проблема: сам гомосексуализм лишь недавно признали нормой на Западе , 10-15 лет назад зап. психиатрия трактовала гомо как заболевание. Как говорит часть психологов и психиатров причины пересмотра такой нормы были чисто политическими, а не научными и объективными. То есть само отношение к гомо неоднозначно.

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

надо просто анализировать события, признавая ошибки, искоренять их причины

это на 5% времени раздумий.
А для масс должно быть чувство национального стыда перед евреями, немцами, хантами, мансями, чеченцами... и с выделением их в отдельные государства, по-возможности по-быстрее.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Знаю я про трайбализм, в Чечне он то же присутствует как и на Сев. Кавказе только там тейпы, а не. Очень такая вредная вещь, один из источников и весьма мощных для коррупции

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Уважать свой народ, гордиться его достижениями и не упоминать (но помнить) про его позорные моменты - стоит.

А почему нельзя так со всем миром поступать?

Не знаю, почему. Но пока что люди друг от друга отгораживаются всё сильней. Везде визы, везде фин понаедешь просто так, даже в соседнюю область - нужна прописка (и это не только в России). Все попытки объединяться недолговечны и трещат по швам. Я только рад буду, если все границы уберут и все люди перестанут кучковаться. Но мир такой, какой он есть и людям жить приходится по его законам здесь и сейчас.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Ну почему же ты сейчас активно выражаешь одну из них-- космополитизм в стиле Чаадаева)

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

понаедешь просто так, даже в соседнюю область - нужна прописк

Это чисто бюрократия, государство хочет знать, кто где живёт и при этом требует доказательства того, что ты проживаешь в этом месте правомерно.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Работает не трогай. Ну и национальности русские же нет по-твоему, так тогда что нам мешает считать границами РФ (российской, а не русской замечу), то что у нас сейчас есть

pylin ★★★★★
()
Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pylin

забыл там ещё написать что каятся также надо и перед украинцами и поляками с прибалтами и перед любым, кто этого попросит

Ну и национальности русские же нет по-твоему

абсолютно верно, нету. Но есть некие территории, которые не принадлежат никакому народу конкретно.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

Здесь есть некоторая проблема: сам гомосексуализм лишь недавно признали нормой на Западе , 10-15 лет назад зап. психиатрия трактовала гомо как заболевание.

В 1973 году убрали из списка заболеваний. Считали заболеванием потому, что среди гомосексуалистов был повышенный процент депрессий, злоупотреблений психоактивными веществами и суицидов. Исследования показали, что причиной был не гомосексуализм, как таковой, а остракизм его в обществе, который и приводил к вышеописанным явлениям. После улучшения отношения к геям этот процент начал снижаться, что является веским аргументом в пользу того, что гомосексуализм это не заболевание а проблема именно в общественном изгнании.

Как говорит часть психологов и психиатров причины пересмотра такой нормы были чисто политическими, а не научными и объективными. То есть само отношение к гомо неоднозначно.

Ну а другая часть психологов и психиатров, подавляющая, согласна с тем, что это не заболевание. Петрик тоже много чего говорит. И тоже может кричать, что его прессуют по политическим причинам. Это не придаёт его словам большего веса.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

что нам мешает считать границами РФ (российской, а не русской замечу), то что у нас сейчас есть

мешает то, что непонятно зачем это нужно. Должна быть свобода. И всё тут. А РФ — тюрьма народов.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Это чисто бюрократия, государство хочет знать, кто где живёт и при этом требует доказательства того, что ты проживаешь в этом месте правомерно.

Что значит «проживаю правомерно»? Как можно проживать неправомерно в своём государстве? Спать на скамейке в парке неправомерно? Если я хочу, чтобы государство меня нашло, я зайду на сайт госуслуг и воспользуюсь услугой «сообщить государству о своём местоположении». Если я не хочу, это не его дело. Натворил чего то, пусть объявляют в розыск.

Legioner ★★★★★
()

был бы за, если бы как _второй_ государственный. Иначе - категорически против.

dikiy ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mix_mix

Даже и сейчас ратовал бы за то, чтобы сделать английский государственным языком той же рашки.

ты упоролся.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

люблю, когда, народ-оптимист верит в свои силы. Вы молодец.

Я не имею отношения к казахам, если что, просто живу среди них :)

Но для нас это вредно.

Почему? Многие нации гордятся своей принадлежностью. Но русские друг друга сторонятся, при первой же возможноти многие ассимилируются как можно глубже, лишь бы никто не подумал, что он русский. Отдыхать стараются ехать туда, где поменьше русских. В чём причина этого, я не понимаю.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ага,ага по этой же логике: кто сказал что всякие там Киевы украинские: Киев, Харьков и т.д. под самоопределение в вольные города, Украину распилить минимум на пополам и под междунардный контроль, США распилитьпо желаням индейцев и прочих сепаратистов,свободу Квибеку и т.д. В итоге получаем хаос и прочее, прочее, но за то с абстрактной свободой

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Долго думал как связать твои сообщения. Тоесть ты просто за какой-то другой язык, как глобальный?

я исправился. Я был бы за второй государственный. Но в случае России я бы был против английского даже в качестве второго государственного, ибо на нем в России не говорит практически никто.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Это прально, вторым у нас должен быть рунглиш на нем куча народу говорит)

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Я не имею отношения к казахам, если что, просто живу среди них :)

ну темболее, живёшь среди них и всё же хранишь свою национальную идентичность и самобытность. Ты герой своего народа.

Почему? Многие нации гордятся своей принадлежностью.

это не так. В основном гордятся дикари всякие.

Но русские друг друга сторонятся, при первой же возможноти многие ассимилируются как можно глубже, лишь бы никто не подумал, что он русский. Отдыхать стараются ехать туда, где поменьше русских.

всё правильно делают. Это вам не на форуме о великой руси рассуждать. Как дело касается реальности — так сразу всё встаёт на свои места, никто в защиту обосравшейся русни оправдания искать не будет, как на ЛОРах.

Bad_ptr ★★★★★
()

Английский не терпит другие языки.
Если 100% населения владеет английским «в совершенстве», это значит, что других языков нет или почти нет.

Пытаться приводить контрпримеры не надо.
Я сам могу вам привести, но это или пример иммигрантов, или пример двуязычной страны, но там не 100% владеют английским, ибо есть франкофоны, например.

Английский - как саранча или паразит - пожирает народы. Пожрав на одной территории, он переселяется на другие.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vertexua

Английский упрощает мысль, выделяет суть, это дейсвительно помогает абстрагировать и процессить информацию

это не является по-умолчанию чем-то хорошим.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от pylin

Зачем что-то распиливать. Просто упраздняем границы, гражданства, национальности. Есть город Москва, есть город Берлин. Нравится тебе тепло - садишься в самолёт, летишь в город Валенсия и живёшь там. Законы едины на всей территории земли. Весь обслуживающий персонал обязан знать, скажем, английский язык, остальные говорят на каком хотят.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

кто сказал что всякие там Киевы украинские

а это просто не наше дело. Нужно только радоваться успехам соседей.(ну и это для них потом в конце концов боком выйти может, но об этом нам тоже не следует думать, пусть сами думают)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Если 100% населения владеет английским «в совершенстве», это значит, что других языков нет или почти нет.

Расскажи это жителям Швеции или Израиля

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

это не так. В основном гордятся дикари всякие.

Американцы, немцы, французы, англичане, испанцы. Лол, да любой каталонец знает свой диалект и историю этого клочка земли. Они не дикари.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

а вот антарктику как и предлагали можно было бы ипередать под международный контроль, пока медвепуты там всё не засрали и труба с нефтью не лопнула

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Почему? Многие нации гордятся своей принадлежностью.

это не так. В основном гордятся дикари всякие.

посмотри во что превратилось население этой страны, перестав гордиться своей принадлежностью (СССР).

dikiy ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Legioner

любой каталонец

ну и почему ты считаешь, что среди какталонцев мало дикарей?
Кроме того они сотнитыщ украинцев и поляков не убивали, как некоторые... им может и можно гордится это не наше дело, если гордятся не заслуженно им же хуже

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.