Решил попробовать GNU/LInux. Еще раз.

Способы фикса наверняка есть...

Какие способы фикса? Я хочу установить утилиту, а мне предлагают обновить glibc c ядром, потому что все дерево зависимостей обновилось. Нафиг это надо?

Почему бы и нет? Все данные (и когфиги всего) в облаке и на отдельном разделе, каждые несколько дней снапшот ночью автоматически, LiveCD на всякий случай и все будет хорошо.

Потому что есть решения, с которыми не надо носится как с маленьким ребенком, очевидно. Снапшоты я предпочитаю делать для резервирования, а не потому что арчик сломаться может при обновлении.

Понимаешь ли, есть люди, которым интересно ковыряться в системе, пусть даже чинить после апдейта

Вся суть арча. Я с этим и не спорю. Мне это было интересно ровно до тех пор, пока я не начал нормально работать.

В свободное время или когда нечего делать на работе. Сисадмин, например. Времени много - можно поразвлечься.

Ну я админ. Но мне как-то больше нравится развлекаться с вещами, которые в перспективе могут дать знания и профит. А в тысячный раз перелопачивать конфиги и собирать пакеты из аура - увольте.

Я попробовал в виртуалке, все тоже самое, что пять лет назад, что сейчас. Ничего не поменялось, накатил старые конфиги и все пучком. Но проблем добавилось, сетевуха пошла наюююг, ~/.bashrc не отрабатывает если в /etc/profile не прописать явно '. ~/.bashrc', что за херня? Дальше не полез, ешьте свою свободу сами.

Какие способы фикса? Я хочу установить утилиту, а мне предлагают обновить glibc c ядром, потому что все дерево зависимостей обновилось. Нафиг это надо?

Странно, такого не видел. Но, вероятно, просто утилита тащит в зависимостях указанные пакеты. Тогда все норм.

Вся суть арча. Я с этим и не спорю. Мне это было интересно ровно до тех пор, пока я не начал нормально работать.

И интересов сразу убавляется, стоит начать работать...

Но мне как-то больше нравится развлекаться с вещами, которые в перспективе могут дать знания и профит.

Полезность и интересность несколько разные вещи, зачастую непересекающиеся.

А в тысячный раз перелопачивать конфиги и собирать пакеты из аура - увольте.

Кто часто этим маялся, конечно, надоело. Мне еще интересно, например. Да и чтобы получше узнать систему не помешает поставить что-то типа Генты или Арча, знаний несколько прибавится.

//да, Арч и Слакварь такие дистры, которые даже не знаешь, куда бы отнести... то ли десктоп, то ли JFF, то ли покрасноглазить...

Странно, такого не видел. Но, вероятно, просто утилита тащит в зависимостях указанные пакеты. Тогда все норм.

Не норм. Я хочу один пакет, а не весь обновленный стек. В убунте, например, я могу оставить только секьюрити апдейты.

чтобы получше узнать систему не помешает поставить что-то типа Генты или Арча

Чтобы узнать систему надо читать книжки и заниматься прикладными задачами, а не изучением очередного пакетного менеджера в вакууме.

Ставь DOS и Лексикон.

Эксперемент может быть прерван раньше, ели не поднимется вайфай.

Накатывай сразу opensuse, хоть мало мучиться будешь :)

Чтобы узнать систему надо читать книжки и заниматься прикладными задачами, а не изучением очередного пакетного менеджера в вакууме.

На одной теории далеко не уедешь. Но чем изучение ПМ - не прикладная задача?

Я хочу один пакет, а не весь обновленный стек.

Если оно есть в зависимостях, которые майнтейнеры, кажется, не мучают - что можно сделать? Разве зависимости разные в разных дистрах? (не рекомендованные, а жесткие. и кроме наркоманов-майнтайнеров)

В убунте, например, я могу оставить только секьюрити апдейты.

Выпускать секьюрити апдейты на софт, который обновляется через день? Смешно же. Предполагается постоянное обновление, да и штат сотрудников для обеспечения выпуска секьюрити апдейтов на сотфинки, которые так часто обновляются, должен быть просто гигантским. Но какой смысл в них в общем, если это RR-дистрибутив?

Windows 8 Максимальная. Самый лучший линукс.

Говно же.

Там нет такой редакции. Но в общем согласен.

На одной теории далеко не уедешь. Но чем изучение ПМ - не прикладная задача?

Тем, что в резюме обычно пишут про знания сетей, промышленного ПО и технологий, а не «умею собирать пакеты из аура».

Если оно есть в зависимостях, которые майнтейнеры, кажется, не мучают - что можно сделать? Разве зависимости разные в разных дистрах?

Поставил я систему, через полгода хочу установить пакет. За это время в арче обновится вся экосистема, а в нормальных дистрах я останусь в пределах релиза с секьюрити апдейтами. Попутно обновившись (а полугодовое обновление в арче - это отдельная песня), я обнаруживаю, что пол-системы изменилось, что-то отвалилось, скрипты не работают. Если еще и гуевые приложения обновились, то придется и к новому окружению привыкать.

Но какой смысл в них в общем, если это RR-дистрибутив?

Никакого, как и в RR дистрибутивах с минимальной стабилизацией. Точнее, смысл в них есть, но уж точно не десктопный.

глупость не говорите, софт можно и через slapt-get поставить, и тогда никаких «зависимостей_руками» не будет.

А вообще под ваши цели подойдет почти любой дистр. Но насчет broadcom я не уверен, что вафля будет из коробки.

Тем, что в резюме обычно пишут про знания сетей, промышленного ПО и технологий, а не «умею собирать пакеты из аура».

Но разбираться в системе - не лишнее, да. Разобраться с вышеперечисленным не так уж и долго, а в оставшееся время можно и поразвлекаться.

Поставил я систему, через полгода хочу установить пакет. За это время в арче обновится вся экосистема, а в нормальных дистрах я останусь в пределах релиза с секьюрити апдейтами. Попутно обновившись (а полугодовое обновление в арче - это отдельная песня), я обнаруживаю, что пол-системы изменилось, что-то отвалилось, скрипты не работают. Если еще и гуевые приложения обновились, то придется и к новому окружению привыкать.

Да, все верно.

Никакого, как и в RR дистрибутивах с минимальной стабилизацией. Точнее, смысл в них есть, но уж точно не десктопный.

И я про то же - на сервак не ставят, обновляется часто, стоит на некритичных машинках...

//что юзаешь на десктопе, кстати? тоже ищу дистр, который настроил и забыл :D

//что юзаешь на десктопе, кстати?

Mandrake -> ubuntu -> arch -> ubuntu.

тоже ищу дистр, который настроил и забыл

Чего его искать, он один такой =)

Чего его искать, он один такой =)

Ну, еще Debian, собственно. Но Unity для десктопа вроде как очень хороша...

//спасибо :-)

Ubuntu LTS

Debian еще допиливать. Рутинные действия, которые в убунте уже сделаны. А unity по крайней мере лучше всего существующего, хотя там много того, что нуждается в доделывании.

А так, это ты про себя писал.

У меня, помнится, комп не выключался при запущенном tomboy

Это общелинуксовая проблема, а не конкретно арча.

Завтра он станет никому не нужным и ты лососнешь тунца

То же самое может случится и с PPA.

Ты очень непритязательный человек.

Ты неправильно понимаешь значение слова «непритязательный».

Пока я вижу, вся аргументация против арча сводится к «у меня не работало», «у меня сломалось», «я не осилил» и «в арче не как в убунте».

Похоже на то :D

Если аытор темы не пользуется линуксом, то что он делает на ЛОРе?

Fedora, не иначе

В AppDB говорят что Phsop CS2 (9.0) имеет статус серебро. Даже 10 есть там же, но сами тесты на каком то очень уж старом вине замешаны.

Вкратце. Debian. Но Jessie что бы ПО было более современным.

Пробуй openSUSE (на нем любое железо пойдет как родное, даже микроволновка по usb), Fedora.

Это общелинуксовая проблема, а не конкретно арча.

Я знаю, что это проблема апстрима, но в убунте все работает. В этом и отличие. Арч предоставляет сырой апстрим и все апстримовые баги игнорирует. А вот те, кому нужны пользователи, решают проблемы бекпортами, патчами и координацией с апстримом. Так работает грамотный опенсурс, а школодистры лепят отмазы.

То же самое может случится и с PPA.

Случается, но гораздо реже. Разница в том, что ppa используют намного больше, чем помойку-аур. Потому что: а) launchpad по сравнению с ауром предоставляет целый стек технологий, а не формочку для заливки текстового файла и б) у него банально больший охват рынка.

Ты неправильно понимаешь значение слова «непритязательный».

А у вас всю дорогу свои определения. Я понимаю значение слова «непритязательный», как определение человека, который кроме локалхоста в жизни ничего не видел и единственные развлечения которого - компилять пкгбилды и тасовать конфиги в /etc. С таким юзкейсом у меня хоть миникс будет работать.

Пока я вижу, вся аргументация против арча сводится к «у меня не работало», «у меня сломалось», «я не осилил» и «в арче не как в убунте».

Потому что ты восторженный ньюфаг. Сними розовые очки и перечитай мое сообщение про криво собранные пакеты и отсутствие стабилизации. А можешь вообще ничего не читать и посмотреть, сколько арч среди линуксов используют там, где есть деньги. Подскажу - в пределах погрешности. Это главный критерий. Где есть дело - арча нет.

Троллит же. Я высказывал мнение (но, надеюсь, оно ошибочно), что 85 рублей отрабатывает.

\разбил литсо. насквозь.

Fedora

Человек просит десктоп, а не вакансию тестера.

Ставь предыдущий релиз, всё стабильно. А так то весь GNU/Linux один большой тестодром.

Ставь предыдущий релиз, всё стабильно. А так то весь GNU/Linux один большой тестодром.

Тут разница в подходах. Можно сделать систему, которая предлагает быть людям неравнодушными к коммьюнити. А можно сделать систему, которая заставляет людей. Fedora из второй категории, убунта из первой.

в убунте все работает.

Врешь. Не все и не всегда. Достаточно вспомнить очень долго не работавший драйвер для Intel GMA.

Я понимаю значение слова «непритязательный», как определение человека...

Ты не правильно его понимаешь, но даже твое определение не подходит.

А можешь вообще ничего не читать и посмотреть, сколько арч среди линуксов используют там, где есть деньги

Хватит юлить, с самого начала треда речь идет про десктопное использование. Ты еще TOP-500-мейнфреймы вспомни.

Врешь. Не все и не всегда

Речь шла о банальнейших багах, которые нормальные дистры решают, а арч спихивает на апстрим. Я в курсе, как это решается с обоих сторон, зачем ты споришь?

Ты не правильно его понимаешь, но даже твое определение не подходит.

«Непритязательный -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. Не предъявляющий высоких требований к кому-, чему-л., довольствующийся малым.»

Давно понятно, что восторженным юношам лишь бы возразить что-нибудь. Не стоило напоминать, право.

Хватит юлить, с самого начала треда речь идет про десктопное использование. Ты еще TOP-500-мейнфреймы вспомни.

Стоп-стоп. Во-первых, десктоп - это не деньги что ли? Попробуй зарабатывать на своем десктопе так, что каждая минута отсрочки будет стоить тебе весомую сумму. Гарантирую, арча на этом десктопе не будет ТУТ ЖЕ. А уж когда от твоего десктопа зависит зарплата сотен людей об арче ты будешь вспоминать разве что во сне. Кошмарном.

Во-вторых, ЧиТД. Абстрагируясь от серьезного применения ты признаешь, что место арча - где-то около второй парты пятого Б класса.

Кубунта

Стоп-стоп. Во-первых, десктоп - это не деньги что ли?

Нет, не только.

где-то около второй парты пятого Б класса.

Да, где-то там сейчас _линукс_, если говорить о больших деньгах на десктопе.

ты признаешь

Опять же нет. Ты слишком много домысливаешь о собеседнике, ты мечешься между энтерпрайз-дескопом и серверами, забыв о юз-кейсах простого пользователя.

Речь шла о банальнейших багах, которые нормальные дистры решают, а арч спихивает на апстрим.

О каких таких багах? О не желающем выключаться Opensuse? О неработающем переключателе раскладки в Ubuntu?

Ты же предприниматель? Значит надо чтоб по документообороту всё работало.

Дебиан стейбл c xfce + кроссовер с MS Office (работает как на оффтопике, ну или во всяком случае - проблем не видел). Опционально можно туда же попробовать водрузить фотошоп, но за него уже не скажу.
Получаешь отличную систему, которая работает и каши не просит.

кроссовер с MS Office

Вот он я, давайте, кидайте в меня коричневыми комками свободы и правды.

KUbuntu

%автор_топика , проблема N1 в том что на ЛОРе практически нет людей-неайтишников которые бы использовали линукс для работы за деньги в прикладных, в понимании нормального человека, приложениях на десктопе. А не в vim с eclipse. По этому большая часть советов что тебе будут давать, это будет песец. При чем песец такой эпический, уровня я-у-мамы-первоклассник-имбецил.

Ведь в чем же суть правильной эксплуатации? Она в том что бы, утрируя, один раз поставил&настроил 10 лет назад программно-аппаратный комплекс - а далее только пользуешься. Только деньги зарабатываешь. Подобный подход определяет требования к железу, к софту, вообще к подходам к решению IT-проблем. Только вот в венде об этом большая часть людей самостоятельно не думает, за них баллмер думает.

Проблема же N2 линукса в том, что линукс который был бы рассчитан by-design на «работу за деньги в прикладных приложениях» на десктопе и нормальную эксплуатацию, это НЕ убунта. А вот прикладной софт, всякие дрова, гуглинг_решений_проблем для чайников именно в убунте. И это есть главный жопа линукса в этот конкретный исторический момент сегодняшнего дня. Линуксы которые рассчитаны на эксплуатацию есть. А вот прикладной софт в первую очередь выпускают для орущего хора дегенератов и просто обычной молодежи пробующий линупс как наркоту в колледже.

То есть по сути тот десктопный линукс что используется массами, сейчас - это демо-ОС. ОС для демоверсий всего и вся. Позволяет себя ощутить в будущем и все такое. А потом вернутся к работе в виндовсе - как делает 99% местных «линуксоидов».

Соответственно, если мы говорим об эксплуатации прикладухи, то в идеале ты должен был бы взять любой фришный клон RH десктопа, или купить RH десктоп или взять Suse, и спокойно в нем работать. Ну это если софт для твоей области вообще в линуксе есть - а как я понимаю, его просто нет. А вот в реальности прикладуха, дрова, пошаговые problem solvers они для убунты в первую очередь, и с большим отрывом для всего остального.

По этому у тебя собственно основной выбор такой:
а) поставить убунту lts, и далее постоянно апгрейдатся до свежей, платя повышенную стоимость за эксплуатацию и шутки в стиле «а мы переколбасили весь интерфейс и все кишки нафиг и у нас теперь инновационный гуй ... опять». В принципе когда говорят «гугл юзает убунту» это и имеют в виду - сидит техотдел гугла и каждую пререлизную убунту допиливает то внутренних требований гугла.

б) поставить бесплатный редхат / suse , жить со стабильным API который в линуксе оказывается есть (who knew?!?) но иметь проблемы в стиле «разработчики кривого поделия выпустили поделие под winXP+ и самую_последнюю_убунту 9999 якобы lts с инновационным интерфейсом при помощи подземного стука» и прочие такие проблемы.

Физику подучи. Это уменьшение энтропии.

Ты меня, человека со степенью кфмн по физической химии и активно работающего в науке будешь учить терминологии?! Мир сошел с ума.

Один ворос. С хрена ли увеличивается?

И теперь молчу в тряпочку!

ЗЫ в школ физику очень-очень любил.

Один ворос. С хрена ли увеличивается?

Потому что ты своими телодвижениями переводишь внутреннюю энергию сожранного тобой в тепло без совершения полезных действий (более известных как работа). А так же превращаешь в тепло электричество, сожранное твоим компом, опять-таки без совершения полезной работы.

dS(surrounding) = delta Q/T(surr) — это тебе формула определить, насколько ты увеличишь энтропию Вселенной.

Тогда гентушники должны гореть в аду!)

тады ой. я другое имел ввиду ранее.

Ребутаться в венду буду только если понадобится фотошоп.

Виртуалбокс. Решает проблемы с любым софтом, кроме игр. По уши, как чувак, по работе юзающий фотошоп говорю.

Я тебе как чувак по работе юзавший только вендовый софт скажу так: нефиг вне работы юзать рабочий софт!

по работе юзающий фотошоп говорю
нефиг вне работы юзать рабочий софт

Ты о чем вообще? Напился что ли?

Ну напился и что?

Если тебе твоя работа не предоставляет среду для разработки того, над чем ты работаешь, то нафиг такую работу.

А личную жизнь с линаксом и эту вашу работу совмещать ненадо, особенно на этом форуме.

Ну напился и что?

Чувак, ты просто меня не так понял :) Не парься, пей еще, пятница же, юююхууу! :)

mint

Согласен. Но документы из офиса должны отрываться и работать корректно. Это стандарт де-факто. Если не взлетает (у кого-то), то линукс не готов.

не знаю, как у вас. А мне прилетают *.doc раз в месяц от силы. *xls и вообще раз в год.

да. не ставь проприетарные дрова - они не работают. Ставь открытые, только им надо будет скачать фирмарю с нета. Короче - тебе понадобиться кабель на период установки.

Судя по PCI\VEN_14E4&DEV_4358&CC_0280 это BCM43227 802.11b/g/n [14e4:4358]. Кисло с ним как-то. Оставайся на винде, не мучайся и других не мучай. Хотя, если осилишь примерно такое http://evgen-aleshin.livejournal.com/19550.html, то можешь и попытаться.