Какой фотоаппарат выбрать новичку для того, чтобы начать учиться фотографировать?

Что не так?

хорошую вещь Sony не назовут. а если серьезно то экзотический байонет и цены на объективы.

Ты уверен, что тебе нужен этот 55-200?

Правильно, Nikon 55-200 не нужен, когда есть легендарный Canon 55-250 :)

Птичек любишь снимать?

Птички — тоже неплохо. Но они у меня не основная цель для 55-250: http://www.balancer.ru/photo/canon-55-250-is/ (всё руки не доходят пополнить коллекцию примеров).

хорошую вещь Sony не назовут. а если серьезно то экзотический байонет и цены на объективы.

Переходники ж есть. Да и цены вроде не очень и страшные. Ах да, опу нужно фотик начального уровня. Там можно вообще 1-2 объективами обойтись. Как в принципе и мне сейчас.

А вообще что важнее - камера, или объектив?

Считается, что качество снимков зависит в порядке приоритета от:

1. Фотографа
2. Объектива
3. Камеры

Понятно, что частичные перекрытия тут есть, и очень качественное стекло не спасёт совсем уже говняную тушку, но в целом практика эту истину подтверждает :)

Ах да, опу нужно фотик начального уровня. Там можно вообще 1-2 объективами обойтись. Как в принципе и мне сейчас.

но если ОП захочет пойти дальше и пересесть на БЧЗ то весь парк накопленной оптики придется подарить вместе с тушкой.

лучше сразу фф брать (б/у сравнительно дешевые есть). если что можно продать всегда. а если в кроп вкладываться, потом замучаешься это всё продавать и использовать объективы на фф толком не получится...

бери любой аппарат с байонетом Micro Four Thirds и к нему объективы Olympus 45 f1.8 и Panasonic 20 f1.7 или Olympus 25 f1.8

Sony SLT-A37/58 (Body/kit 18-135) + Sony 50/1.8 (85/2.8)

У меня у подруги Nikon D90. Хорошая штука, классическая цифрозеркалка.
Для самого начала я бы посоветовал Зенит или аналоги.

Для самого начала я бы посоветовал Зенит или аналоги

Всегда приятно читать такие советы.
Ну хорошо, допустим, кто-то, начитавшись возьмёт-таки Зенит-Е или Смену-8.
Что он будет туда заряжать? Где проявлять? На чём сканировать? У кого печатать? Где и для чего полученные таким образом навыки смешивания реактивов и оптической печати пригодятся ему в дальнейшей фотожизни?

Что он будет туда заряжать?

Плёнку. Я бы посоветовал продукцию Kodak, очень хорошие кадры получаются, стоит недорого.

Где проявлять? На чём сканировать? У кого печатать?

Любой фотокиоск. Там же можно и плёнку купить. В Москве проявка+сканирование (37 кадров) стоят 100 рублей.

Где и для чего полученные таким образом навыки смешивания реактивов и оптической печати пригодятся ему в дальнейшей фотожизни?

Я не предлагаю проявлять и печатать самому. Главное — получить навыки работы с зеркальной камерой, научиться чувствовать камеру, освещение.

Сам я заказал из Китая почти даром блок просрочки Kodak Color Plus 200 и очень рад.

тогда уж брать какой нибудь пленочный олимпус, сапог или пентакс

Плёнку.

Хотелось бы конкретики

Я бы посоветовал продукцию Kodak, очень хорошие кадры получаются, стоит недорого.

Одна беда - не выпускается с 2012 года. Но это мелочи.

Любой фотокиоск.

Там напроявляют, ага.

Там же можно и плёнку купить

И что там можно купить? Потру, вельвию? Или два рулона кодак-голд, которые у них четыре года на витрине пролежали? С этим-да, научишься.

Я не предлагаю проявлять и печатать самому.

Ну да, зачем начинающему знать что-то про рав-конвертацию, про цветокоррекцию, вообще про обработку снимков. Нащёлкал, отнёс в киоск, через два дня забрал хрен-пойми-что. Понял, что говно, надо бы попробовать снять по-другому, а только за два дня уже забыл, что вообще и как снимал. Зато на плёнку, а не как эти потребляди с говнозеркалками.

Главное — получить навыки работы с зеркальной камерой, научиться чувствовать камеру, освещение.

Тогда при чём здесь Зенит?

Вообще, с покупкой плёнки, проявкой и сканированием проблем сейчас нет. Только вот одна катушка выходит минимум в 200 рублей.

Кстати, что интересно, эти советчики не утруждаются пояснить, чем же селеновый экспонометр в некрохените так уж лучше электронного в современной цифрозеркалке.

Вообще, с покупкой плёнки, проявкой и сканированием проблем сейчас нет. Только вот одна катушка выходит минимум в 200 рублей.

Проблем нет, пока всё-равно на какую, лишь бы на плёнку. Как только захочется на нормальную плёнку, да нормально проявить, да нормально отсканировать (что, кто-то в своём уме будет так возиться с узкой плёнкой?) - становится гораздо веселее.

Кстати, что интересно, эти советчики не утруждаются пояснить, чем же селеновый экспонометр в некрохените так уж лучше электронного в современной цифрозеркалке.

Там есть определённая магия: если в твоём зените плёнка, значит ты думаешь, когда снимаешь. А если у вон той девочки цифровой кенон - то она просто щёлкает как мартышка 100500 снимков в час. Это ничего, что у неё снимки лучше, зато бородатый зенитчик «строит кадр», «чувствует освещение» и вообще очень думающий, потому что читал Лапина, а девочка - не читала.
Ну а там, где есть магия - разум бессилен.

Чем не нормальны Ильфорд, Фомапан, Фудзи?

Кстати, этот пример с цихровыми никонами и асахи пентаксами работает?

Чем не нормальны Ильфорд, Фомапан, Фудзи?

Ты сейчас перечислил названия торговых марок, а не конкретные плёнки. Чем они ненормальны - я не в курсе.
Речь шла про пошел в киоск возле дома, купил, снял и проявил там же. Если я попрошу в киоске возле дома 10 катушек портры, на меня, в лучшем случае, посмотрят как на дурака.
Ну и в случае с Илфордом и Фомапаном, я так понимаю, ты имеешь ввиду их монохромные плёнки?

Кстати, этот пример с цихровыми никонами и асахи пентаксами работает?

Он с чем угодно работает и в любой области. Одни берут и делают, другие точно знают как надо.

Я привёл Зенит только как пример плёночной зеркалки. Просто они доступные у нас.
Производитель значения не имеет, можно брать любую зеркалку. Главное — отсутствие авторежима. Ну, и экспонометр не повредит новичкам.

Тогда при чём здесь Зенит?

Да Зенит тут и не при чём. Камеру можно взять любую, см. выше.

Да Зенит тут и не при чём. Камеру можно взять любую, см. выше

Всё-таки «любую» или «любую плёночную»?

Цифровые камеры мы вообще не рассматриваем.
Я недавно игрался с Canon 5D MarkII, так там вообще авторежим на авторежиме сидит авторежимом погоняет. Конечно, впечатляет, что можно сделать серию снимков, просто нажимая на кнопку, а автофокус сам крутится и «курок» взводить не надо.
Научиться жать на кнопку, когда умный компьютер в коробочке всё сам за тебя считает, легко. А вот самому посмотреть, как каждый параметр влияет на конечный результат, и научиться делать фотографии без помощи электроники — это и есть развитие своего скилла.

Я недавно игрался с Canon 5D MarkII, так там вообще авторежим на авторежиме сидит авторежимом погоняет.

А включить ручной режим, камера самоуничтожится через 45 секунд. От сцука-канон не даёт начинающим фотографам скилл развивать! Ты только посмотри - сколько ж мудаков снимать не умеют - всё за них автомат делает. Вот если бы каждому из них раздать по Зениту - тогда другое дело.

Научиться жать на кнопку, когда умный компьютер в коробочке всё сам за тебя считает, легко.

Ну научись. Пацаны вон всю жизнь учатся, а оно, оказывается, легко. Надо только на плёнку снимать и сразу научишься.

А включить ручной режим, камера самоуничтожится через 45 секунд.

Ну, нет, я включил. А потом передал камеру подруге, а она говорит, мол теперь на дисплее не видно, что перед объективом, а фотографии все тёмные и размытые.

Более того: скажу страшное - начинающему качественно начинать снимать на цифру в сто раз сложнее. Пленку за тебя проявят, огрехи экспонирования поправят, цвета подлечат (благо все равно все минилабы - цифровые). А на цифре - вот тебе камера, компьютер с равконвертером и делай что хочешь - хоть от балды ручки крути, хоть за Маргулисом иди в магазин.

Стесняюсь спросить, а когда ты подруге Зенит дал, её не смутило, что дисплея вообще нет, а фотографии будут через неделю?

А включить автомат, камера самоуничтожится через 45 секунд

У меня не Зенит. Вот тут видно, что это я, а в руках у меня незенит.

это вопрос мотивации
хочешь учиться - учись
хочешь снимать здесь и сейчас - снимай
свобода, итить - радоваться надо

Не знаю, в киоске рядом только газеты продают. А в каком-нибудь ярком мире плёнки на любой вкус есть.

А на монохромную плёнку снимать одно удовольствие поди. Что не делай, шедевр получится.

А потом проявляй с красной лампочкой... Романтика!

Ну просто я засомневался что в лабе при проявке лучше поправят снимки чем автомат в аппарате.

А на монохромную плёнку снимать одно удовольствие поди. Что не делай, шедевр получится.

Ага. +100 к духовности за монохром и ещё +200 если с длинной выдержкой. Если накрутить Гелиос 85/1,5 (их как раз снова начали выпускать) ещё +100. И +100 от зерна, если пушнуть на 2 стопа.

Ну а чо, подход имеет право на жизнь - людям нравится.

Там свой автомат поди. Который ставит точку белого и чёрного по самому темному и самому яркому участку. Считай, те же яйца, только в профиль.

Ну вот я и не понял, почему без умения снимать на цифру сложнее.

Если всё делать самому - сложнее. Если через лаб/в жопег - одинаково.

Если всё делать самому - сложнее

Включая проявку? Хотя бы без цвета :)

включая профилирование связки камера-объектив под каждую сцену, например
часто такое хипстеры-зенитчики делают?
включая выбор алгоритма демозаики
включая цветокоррекцию по опорным точкам
да просто выбор как экспонировать на цифре - по Адамсу, до упора вправо или по каким-то своим выстраданным соображениям?
вот у нас на цифре в верхних светах нелинейность и цвет может уползти куда-то не туда
ау, зенитчики! что вам подсказывает ваш бесценный опыт нюханья реактивов в ванной комнате?

а проявлять по D-76 можно и обезьяну научить

Ну это всё тебе надо спрашивать не у меня а у того, кто по настоящему работает с фото. Вот только есть вероятность что таковых с плёнкой могло не остаться. И не по причине недостатков оной, а по причине сложности, долговременности и дороговизны техпроцесса.

Ну, во многих фотокиосках как раз такие обезьяны работают. Только у них C-41 и всё автоматизированно.

И не по причине недостатков оной, а по причине сложности, долговременности и дороговизны техпроцесса.

Перечисленное - тоже недостатки.
У узкой и средней пленки нет преимуществ, кроме духовности. Но мне духовность не интересна, а вот кто в фотографии ради неё - тому плёнка в самый раз.

Говорят у неё нелинейные характеристики, и это вроде хорошо.

Но если ты поставишь задачу выполнить некую работу, пусть будет для простоты постановочный натюрморт, то при прочих равных условиях на цифре будет проще. А то, о чём ты говоришь, не сложности цифры а просто сложности. От того что они недоступны на плёнке, проще она не становится. Просто цифра может больше, и в силу этого у неё можно ставить более сложные задачи. Но при равных условиях...

Начали выпускать на заводе в Красногорске? Он не закрылся разве?

Просто цифра может больше

Приведи примеры. Всё решает оптика.

А чего ему закрываться? Выпускают, шлют по почте всем желающим. Я было думал купить и на полку поставить - люблю всякое брутальное. Но жаба задушила.

Приведи примеры. Всё решает оптика.

Можно я?
Получи с узкой плёнки 36 цветных мегапикселей
а с 645ой - 180. С любой оптикой.

Разрешающая способность — это другой вопрос. Смысл был в том, что нет чего-то такого, что нельзя снять на плёнку, но можно на цифру.

2500 кадров за вечер
или как негры ночью воруют в шахте уголь
на 4с никон обещает эквивалент исо 256000 - с ужасной, конечно, картинкой, но всё же
где мне взять пленку которая тянется до таких пределов?
где мне взять пленку, которую можно проявлять неограниченное количество раз разным способом, кстати?

Мне кажется что если сравнивать технологии, то в равных условиях, не? А так, с одинаковым объективом как минимум цифра тебе даст возможность сразу увидеть результат и скорректировать по необходимости.

2500 кадров за вечер

Кстати да, где там панорамы нашего фотографа...?