быстрее-выше-сильнее

Почему, почему... Потому что государству нужен скот, а не неуправляемые личности. Но просто так взять и поменять ценности тоже нельзя, потому что большая часть людей действительно является скотом. Частичное решение — касты.

ну вот гляди, дело же не только в «абстрактном государстве» в лице реального правительства аля Сенат

например, на типичном производственном предприятии личный рост исполнителей вообще НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ

у программистов это выглядит так, что времени на обучние не предусмотрено. Ты не можешь отметить в жире, что два часа обучался функциональному программированию. И упаси боже, ты не можешь отметить час на то, что учился выполнять функции, необходимые при следующем апгрейде твоей карьерной позиции (чтобы из программиста стать тимлидом, например). В результате есть расхожая пословица (кажитсь, сформулировал Кийосаки), что богатым становятся не на работе, а в свободное время. (тенденция, которую пытались нарушить в Apple времен Джобса)

т.е. это не какой-то набор злых и тупых людей, это ментальный framework, некая культура, которая действует на всех социальных уровнях

Человеку уже в 1 год жизни понятно, что он имеет право на вообще всё.

А во всем мире это поняли ближе к де Саду и Вольтеру.

«угадай автора темы по ее названию» #N
а по теме: начинать надо с воспитания детей. Т.е. еще с детского сада развивать интересы, стремления, ум, и пр. ценности. И эту линию развития не прерывать когда ребенок начинается учиться в школе.
Тогда и будут тебе нормальные люди => нормальные кадры => нормальная страна.

что бы ты изменил/улучшил в школе?

Потому что кто-то должен писать код, и таких людей должно быть больше, чем тимлидов.

«угадай автора темы по ее названию» #N

имею небольшое отношение к найму/обучению программистов под мелкиеи проекты. Которые обычно как раз студенты/выпускники. И удивляюсь, какой вообще АД творится с этим.

тут вопрос не совсем в «школьной реформе». Скорее в воспитании, которое начинается с родителей (а они разные бывают, я бы некоторым руки оторвал), продолжается специалистами (воспитателями), заканчивается учителями и преподавателями.
В результате такого конвейера получается некий индивидуум. До 20-ти летнего возраста любой из участников воспитательно-образовательного процесса может повлиять на результат. Если захочет, конечно.
А если тебя интересует только лишь реформа в школе, то стоит посмотреть на метод образования времен СССР, затем убрать из него политическую составляющую и добавить некоторый способ развития/самовыражения. Как именно будет это происходить - понятия не имею, ибо я пока что не мин. образования, и не располагаю нужными знаниями и навыками.

А на своем примере? Как, например, Тимоти Феррис? Или хотя бы трепач Кийосаки?

когда ты кого-то нагибаешь, нагнутый не плачит о том, что он лох, и ему нужно заняться личным ростом.

половина классической литературы (да, которую в школе проходят) написана нытиками

Которые бегали по дуэлям за сатисфакцией, ага.

я как раз через пару месяцев стану выпускником. Несмотря на то, что постоянно программирую и занимаюсь разными вещами в сфере IT - высшее образование будет юридическое. Куда пойду - еще не знаю. Есть какие-то мысли по этому поводу?
Творящийся «АД» действительно существует, но я сомневаюсь что тут ТОЛЬКО проблема в людях.

Сегодня ты хочешь отмечать в жире время, потраченное на самообразование, а завтра захочешь не отмечаться в жире вообще.

За рубежом есть как минимум две линейки развития:

джуниор -> кодер -> продвинутый кодер -> ведущий кодер -> тимлид -> технический директор итп

при этом можно остаться кодером и просто повышать свой левел (который будет фиксироваться, одновременно с назначением задач, зарплатой итп)

при этом можно соскочить и замутить свой стартап, это дело отработанное

и всё это уже отработанная социальная игра с минимальным уровнем входа

у хуманов тоже типа тест -> qa -> менеджер по направлению (продукт-менеджер, н-р как всем известный гражданин Спольский) -> менеджер по классу направлений -> ...

причем «менеджер» это не синоним начальника, низкий менеджер будет готовить кофе высокому кодеру

это всё конечно про Microsoft-like, но и маленькие конторы стремятся походить на это

как шутил один чувак по имени Платов, в Рашке другая традиция

до тридцати ты кодер (или кто-то еще). После 30 лет ты менеджер. Если не менеджер - то лох.

линейки технических апгрейдов нету

соскочить и зафигачить стартап - у нас тоже не отработано

но самое главное, это именно то, что у людей нету «света в конце туннеля». Самый максимальный свет - это подняться до начальника отдела, получать кучу бабла в месяц и отчитываться перед стэкхолдерами

наша культура не подразумевает объяснения, почему программист знающий функциональное программирование круче не знающего.

У нас практически не предусмотрена никакая «перспектива», и вопрос на собеседовании «кем ты себя видишь через 2 года» приобретает издевательский смысл. По сути ты можешь через 2 года видеть себя только через призму зарплатной вилки.

Единицы на собственной мотивации могут жить. И эти единицы грейдятся профессионально. Все остальные грейдятся только в смысле должностей, и в результате на выход - нескончаемый поток говна.

я лох

что бы ты изменил/улучшил в школе?

Индивидуальный подход нужен. Но это банально дорого. А конвеер, который заточен на среднюю температуру по больнице будет и дальше выпускать одинаковые винтики. Так и задумано. По причинам, озвученным выше tyakos'ом

За рубежом

Ну мы-то тут все специалист по зарубежью, а вот зарубежные авторы книг по личностному росту пишут «до тридцати ты кодер (или кто-то еще). После 30 лет ты менеджер. Если не менеджер - то лох», но кто они такие, чтобы судить как у них там устроено.

быстрее-выше-сильнее

Чем кто?

когда ты кого-то нагибаешь, нагнутый не плачит о том, что он лох, и ему нужно заняться личным ростом
когда ты кого-то нагибаешь

Просто не знаю, что сказать. А если никого нагибать не хочется? Меня явно неправильно воспитали.

очень мало целей, которые «цель оправдывает средства

Вот потому и «зарвавшейся скотиной» считают.

в современности не место мотивации, основанной на страхе смерти

А ты это и предложил, нет? Если внезапно окружающие тебя люди начнут любой ценой становиться «быстреевышесильнее», ты же умрёшь. И поэтому должен и сам поддаться этому «быстреевышесильнее», чтобы выжить. Та самая мотивация.

какая-то цепь четко очерченных, сформулированных, выполнимых/достижимых социальных квестов

Для всех одинаковых?

как эта проблема решается правильно

Не решается, ящитаю. Если только убивать несоответствующих быстровысокосильным параметрам. Уже пробовали в Германии.

Допустим, у нас было бы идеальное государство, и мы могли бы делать в нем что угодно

Вдоль надо таким правителям делать, вдоль. Если бы это гос-во последовало твоим советам, нас бы «зарэзали, жи есть». Потому что они «быстреевышесильнее», чем мы и та продавщица в киоске, тот дворник. Только кто потом будет улицы мести и на заводах гайки крутить?

Джобс, я тебя уже просил писать кратко и понятно. И одну мысль.

быстрее-выше-сильнее

Потому что животные инстинкты понемногу выпиливают.

как это исправить

Вернуть «право сильного» законодательно.

*зевнул*

эти ваши программисткие депрессии такие одинаковые.

Джобс, я тебя уже просил писать кратко и понятно. И одну мысль.

драсте, это твиттер.орг.ру?

По этому поводу забавный диалог с одним директором айтишной фирмы.

Он: мы ставим перед разработчиком не примерную дату, а конкретно дедлайн. Если человек систематически не успевает - увольняем нафиг

Как же так отвечаю, есть же распределение по времени завершения, итп

Ответ: если человек сделает БЫСТРЕЕ заложенного, то он всё равно просрет оставшееся время. Поэтому мы сразу ставим самое маленькое время из возможных. Сделает быстрее - возьми с полки пирожок, но скорей всего не сделает.

Я: если он действительно хороший кодер, то он потратит это время на самообразование или улучшение проекта, что в будущем окажет положительное действие

Ответ: нам нужно чтобы работа была сделана. Вероятность качества уже заложена. Если нам нужно будет человека круче - мы наймем человека круче, если нужно будет качество лучше - займемся этим специально.

Т.е. в этой культуре персональные апгрейды вообще не предусмотрены

в результате страна катится в сраное говно: 80% экономики в финансовом секторе (иначе говоря, они не производят ничего революционного/эволюционного), половина населения ждет подачек от государства, уплачивает обама-кэйр

Как хорошо, что у мира есть программисты - главная производящая сила человечества.

В этой культуре персональные апгрейды происходят с новыми требованиями бизнеса. Сегодня тебя попросили разработать небольшое приложение; завтра оптимизировать его, т.к. накопились данные и все начало тупить; послезавтра оказалось, что оно разрослось и пора его делить на модули и продавать по частям, а значит нужно какое-то ядро с апи, и т.д. и т.п. Да, не всегда получится при этом заниматься тем, что нравится, но, я думаю, это скорее поможет отбросить действительно ненужные занятия, которые ты называешь, персональными апгрейдами, и сосредоточиться и прокачивании себя в конкретной области. Чем-то приходится жертвовать.

Какая разница, я с третьего раза распарсить портянку не могу. А дальше по треду он еще тем штук 5 подкинул для разговора

Какая разница, я с третьего раза распарсить портянку не могу. А дальше по треду он еще тем штук 5 подкинул для разговора

Значит не читай :)

Ты прав, не буду

А дальше по треду он еще тем штук 5 подкинул для разговора

это называется «ассоциативная сеть», или «дальше Остапа понесло»

выбирай любую 1 и отвечай на нее

рассчитано на то, что по каждой конкретно ответить будет нечего, а по комбинации любых 2 уже есть что

Которые бегали по дуэлям за сатисфакцией, ага.

Никакая слюнтяйская дуэль не сравнится с кровавой баней в твиттере, это любой программист знает.

кровавой баней в твиттере

любой программист

Ты программистов с хипсторами не путай. q3 or GTFO!

грубо говоря, ни одна из оптимизаций конкретных запросов к БД не нужна ни техническому директору, ни специалисту по созданию баз данных. Бизнес никода не апнет тебя до технического директора или хотя бы тимлида, только из-за того, что ты хорошо пишешь запросы.

так получается огромное количество планктона, которые берут данные из базки, красиво рисуют на экране, берут что ввел пользователь с экрана и назад кладут в базку. И так по кругу всю жизнь. Человеку уже под 50, а он всё еще сайтики верстает, лол. Чтобы не оказаться среди них, нужно расти. Об этом и речь.

q3

Да ладно, ты cipher, а не cypher.

Да ладно, ты cipher, а не cypher

Ну выбрал более классический вариант. Сам-то я бы предпочел батлу4 или дуэльку в варкрафте.

ни одна из оптимизаций... не нужна

Вообще-то нужна. Почти с такими требованиями к нам бизнес и обращается. Закрывали опердень - повисли на одной процедуре, которая раньше отрабатывала за 5 минут. Идешь оптимизируешь. Где-то запрос был написан за минуту и работал на небольшом объеме данных. Где-то изменилась структура таблиц, изменения внесли в запрос и он начал изо дня в день проседать, пока на это не обратили внимание. И происходит это часто из-за того, что у кого-то скилл ниже, чем у того, кто потом исправляет. А если это ты делал, то вот и учишься на своих ошибках.

не апнет тебя до технического директора

По моему речь шла о персональном развитии с увеличением оклада на одном месте, не?

так получается

У вас да, так и получается. А на что жалуетесь?

нужна какая-то цепь четко очерченных, сформулированных, выполнимых/достижимых социальных квестов, чтобы любой хикки мог выйти из свой пещеры и уже сейчас сделать что-то клевое и полезное для себя/окружающих

Вот смотри. Предположим, идёт человек к цели любыми средствами. И тут, бац, цель недостижима в принципе. С этого момента он начинает паразитировать и саботировать общество. И таких людей будет всё больше. Никому не нужно это ваше общее благо, где человек, имеющий цели и свою точку зрения, вынужден быть живым трупом.

Ты всё правильно понимаешь, посредственность путём всей этой мишуры методично уничтожает нормальных людей, получая преференции лишь потому, что громче кричит.

очевидное решение типа «новая Спарта» не подходит, т.к. в современности не место мотивации, основанной на страхе смерти

Можно организовать закрытые сообщества. Не удовлетворяешь критерию — вон. Выкупить территорию в городе, поставить высокий забор, построить жильё, нанять частную охрану, сделать пропускной пункт. Но для этого надо бы для начала иметь большую кучу баксов.

давно жопс пробитый тупняк не постил, улыбнул

Разруха не в клозетах, а в головах(ц)

Универсальная цитата, я считаю.

условно говоря, когда ты любой ценой достигаешь цели - тебя считают не супергероем, а зарвавшейся скотиной.

Это называется левачество. Государство поощряет плебс, выращивая себе кормовую базу на выборы. В итоге самые достойные угнетаются в угоду самым падшим. Увы, этим социальным марксизмом страдают многие западные демократии.

Мне вспоминается, как однажды, на чудесном балу, где все кружились, наряженные в костюмы времен Моцарта, у моей возлюбленной вдруг навернулись на глаза слезы, и когда я в испуге стал допытываться, что с ней, она ответила: «Отчего же сейчас все так безобразно?» Тогда я старался утешить ее, доказывая, что наша жизнь ничуть не хуже, что она свободнее, богаче и значительнее, чем у наших прадедов, что под пышными париками скрывались вши, а за роскошью зеркальных залов и хрустальных люстр - голодающий и угнетенный народ и что-де вообще очень хорошо, что от того прежнего времени у нас сохранилась память именно о самом прекрасном, о его веселой, праздничной стороне. Но не всегда же рассуждаешь так разумно.

Герман Гессе: «Курортник»

посредственность путём всей этой мишуры методично уничтожает нормальных людей

«Нормальные» люди не могут противостоять посредственности? Может, они тогда не такие уж и нормальные, раз какая-то там посредственность им головы морочит?

ну вот есть такая цель поработить галактику.

Может, они тогда не такие уж и нормальные, раз какая-то там посредственность им головы морочит?

Просто головы морочат не им. Им головы иногда рубят, иногда разбивают о мостовую, а иногда простреливают.

Им головы иногда рубят, иногда разбивают о мостовую, а иногда простреливают.

Нормальные люди с этим согласны, да?

Спарта

Как раз сегодня подумывал сходить на очередных трёхсот спартанцев.

Нормальные люди с этим согласны, да?

Статистика бессердечна.

даже вот искусство, зеркало общества. половина классической литературы (да, которую в школе проходят) написана нытиками, «тварь я дрожащая или право имею». Человеку уже в 1 год жизни понятно, что он имеет право на вообще всё. После этого он насильно (в школе) прошел через этот информационный ад, и ему нужна клиническая психиатрическая помощью

Думал об этом же. Читал воспоминания одного человека, который рассказывал про жителей крайнего севера, живущих в дали от привычной нам цивилизации. Так вот его сильно удивляли эти люди, способные неделю, без пищи и ночлега идти сквозь снежную пустыню, не впадая в истерики и экзистенциональные ступоры. А кто знает, какими мы могли бы быть и на что были бы способны, если бы нас со школьной скамьи не дрессировали в духе «сиди и не высовывайся пока тебя не спросят», а жили бы в гармонии с доступной нам природой и решали задачи поставленные напрямую ею, а не современной экономикой и государственной политикой?

почему в современном мире не форсируется желание человека «быстрее-выше-сильнее» и как это исправить?

Потому, что для этого как правило нужно что-то покупать. А маркетерам это нужно.

Ну, еще есть группа индивидуумов, для которых размер важен, но, по моим наблюдениям, их не так много.

почему в современном мире не форсируется желание человека «быстрее-выше-сильнее» и как это исправить?

наоборот же форсируется

условно говоря, когда ты любой ценой достигаешь цели - тебя считают не супергероем, а зарвавшейся скотиной.

И правильно считают. Ибо когда человек занимается конструктивной деятельностью в плюсе оказываются все, а деятельность по обгону других конструктивной не является так как игра с нулевой суммой.

в результате страна катится в сраное говно: 80% экономики в финансовом секторе (иначе говоря, они не производят ничего революционного/эволюционного), половина населения ждет подачек от государства, уплачивает обама-кэйр, а вся в целом - всё глубже и глубже уходит в долг

Так это наоборот из-за любителей обгонять на поворотах. Сейчас вот на бижраж роботы торгуют и борются на миллисекундные пинги. Представь что бы было, если бы эту энергию направили в конструктивнуое русло. Или, еще более утопичный вариант - например чтобы вместо майнинга биткойнов пустили вычислительные мощности на взлом рецепторов, задействованных в формировании рака.

В этой культуре персональные апгрейды происходят с новыми требованиями бизнеса. Сегодня тебя попросили разработать небольшое приложение; завтра оптимизировать его, т.к. накопились данные и все начало тупить; послезавтра оказалось, что оно разрослось и пора его делить на модули и продавать по частям, а значит нужно какое-то ядро с апи, и т.д. и т.п.

Это не культура, это хреновый менеджмент. Конвейер не работает. Зато так работать веселее. Ведь собирать карбюратор на сторе от начала до конца интереснее чем подкручивать на конвейере один и тот же винтик день за днем.

игра с нулевой суммой.

Фейспалм. Человеческая деятельность не есть игра с нулевой суммой.