LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Потолок нашей цивилизации

 , ,


0

2

Всем привет.

Хотел поделиться некоторыми своими мыслями и фактами, которые из мозаики сложились в более менее четкую картину. Возможно, это будет кому то интересно и кто то их дополнит, либо что то опровергнет.

Надеюсь, никто не будет оспаривать - мы социальные животные. Но в своем развитии ушли куда то не туда.

Скажем, все чего достигло человечество в научном и промышленном плане насчитывает не более 100-150 лет.

Население за это время выросло, расти продолжает и стремится наращивать потребление до упора, соответственно выкачивается нефть, катастрофически вырубаются остатки лесов и засоряется экосистемы. Отсюда всякие «рекорды» за всю историю метеонаблюдений, что все мы были свидетелями неоднократно. Наиболее вероятный сценарий - скоро планетка прогреется, плодородные почвы затопит, начнутся войны за ресурсы с использованием атомного оружия и тут сказке конец.

При этом вместо того, чтобы искать выход в виде новых источников в качестве замены углеводородам с приемлемым КПД, а также усиленно искать способ межпланетных перелетов, технологические достижения ограничиваются в основном свистелками-перделками и различным «не нужно».

А, ну и самое главное - все попытки проектов наподобие SETI найти жизнь во вселенной схожую с нашей потерпели неудачу. В принципе отсюда можно сделать вывод, что все цивилизации подобные человеческой исчезли так быстро, что не сообразили отправить никаких сообщений. Уж не значит ли это, что цивилизации типа нашей и рассчитаны на 100-200 лет существования где то? Ну то есть бурный расцвет и неизбежное саморазрушение дотла.

Ответ на: комментарий от sdio

Почитай ссылки, нефть заканчивается, термояд на горизонте, большая часть человечества сдохнет и батарейки будут никому не нужны. Все «зелёные» источники вместе со сланцами ничем не помогут

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

нефть заканчивается

И? Без нефти жизни не будет? А простые атомные электростанции тоже станут недоступными?

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sdio

1 посмотри процент АЭС в общем энергетическом балансе
2 бОльшая часть грузоперевозок идёт за счёт автотранспорта

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

нефть заканчивается, термояд на горизонте

На горизонте много чего, в том числе ториевые реакторы. А нефти и угля хватит, чтобы дотянуть за горизонт.

большая часть человечества сдохнет

По причине?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

ториевые реакторы

К какому году обещают массовое производство?

По причине?

Посмотри вокруг, сколько вещей зависит от наличия нефти, от электричества и до еды у тебя на столе, для всего этого нужна энергия, 80% которой даёт нефть

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

ториевые реакторы

К какому году обещают массовое производство?

Индия обещает через 10 лет. А к какому году кончится нефть?

Посмотри вокруг, сколько вещей зависит от наличия нефти, от электричества и до еды у тебя на столе, для всего этого нужна энергия, 80% которой даёт нефть

Повторю вопрос - к какому году она кончится?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Сколько процентов солнечной энергии поглощает Земля? На самом деле энергии вокруг хоть жопой ешь. Вопрос лишь в её себестоимости. Кончится нефть, человечество просто выберет другой наиболее выгодный источник энергии.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Либо никакая подобная цивилизация просто не успела оповестить о своем существовании так как по меркам вселенной животные типа нас в более менее организованном виде существуют пренебрежимо малый срок.

Или им, в отличие от тупых человеков просто хватает мозгов:

  • не светиться, чтобы в один прекрасный момент не обнаружить очень злой и жаждущий НОГЕБАТЪ! десант на поверхность своей уютной планеты
  • чтобы понять, что с весьма большой вероятностью
    • получив «послание» инопланетная цивилизация подумает:
      • «что это за х@%ня»
      • что это сигнал от какого-нибудь радиопульсара или чего-нибудь ещё
  • иная цивилизация вообще может не получить этот сигнал!

Также добавим сюда тот факт, что иная цивилизация, если оказалась настолько тупой, что слала во все стороны свои радиопередачи, поимела немаленький шанс быть захваченной более умными «друзьями». Ну или уже давно опередила нас в развитии и наши технологии для них - что-то вроде каменного топора.

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

В 2008 году вышли на плато по объёмам, чем дольше растянут плато, тем более резким будет обрыв, а на сколько смогут растянуть никто точно не скажет, прогнозы от 2 до 10 лет

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

внешние факторы

для развития углеродных форм жизни факторы строго определённые, а других форм жизни таких факторов нет

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

проблема в том, что запасов нефти становятся всё больше, т.к. 1) разведываются новые запасы 2) уточняется предел старых 3) развиваются новые технологии по добыче нефти из ранее не доступных месторождений

а ещё, внезапно, никто не отменял уголь, газ и биотопливо

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

Так это не значит, что ядерное оружие не будет применено никогда, хотя бы как акт отчаяния, допустим Сев. Корея будет шантажировать Южную на получение гуманитарной помощи. А дальше пойдет «эффект домино». В общем, когда будет реально трудная гуманитарная ситуация уже в относительно развитых странах, не африке, это будет сопровождаться военными конфликтами как и раньше в средневековье.

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

Речь о том, что для того, чтобы добыть нефть/газ из этих источников, надо будет затратить некоторое неизменное количество энергии для производства оборудования / добычи/, транспорта и так далее, (коэфф. EROEI), те приходим к тому же - нехватке ресурсов на всех.

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Речь о том, что для того, чтобы добыть нефть/газ из этих источников

при текущих технологиях, и при условии, что всё доступное сегодня оборудование занято на других месторождениях, да

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

1) общий объём разведанных месторождений за прошлый год в РФ в 2 раза меньше, чем добывается за год
2) если внутри почти ничего не осталось, хоть зауточняйся
3) EROEI
Думаешь шахты в 90 закрывались из-за того, что уголь никому стал не нужен? Добыча не рентабельна
Газа хватит на дольше чем нефти, но заменить нефть он не сможет, смотри объёмы используемой сейчас нейти и газа
Биотопливо... ты статьи прочитал?

Satou ★★★★
()
Последнее исправление: Satou (всего исправлений: 1)

Да, и «пик нефти» еще без учета возрастающих потребностей в потреблении тех же переселившихся в города китайцев (1.5 млрд.), урбанизирующихся индусов (1.2 млрд.) итп.

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от neirolog2014

При этом искусственных сигналов обнаружено не было за долгие годы скана

тред не читай, сразу отвечай? вообще-то, один такой сигнал был обнаружен: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигнал_wow

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

И что? Все эти построения базируются на существовании широко доступной углеводородной энергии. Исчезнет эта энергия, её место займёт другая, даже если сейчас эта другая энергия не способна конкурировать с углеводородной.

С тем же успехом человек 19-го века мог рассуждать о кризисе транспорта из-за нехватки еды для лошадей по причине роста человечества.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

http://danko2050.livejournal.com/tag/пик%20нефти

Ну а прогноз 2-10 лет там где?

P.S. «я полностью соглашусь, как и я и писал ранее - и „апокалипсизм“ и „оптимизм“ преждевременны» - это со ссылки.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Satou

American Petroleum Institute Plaza Hotel, San Antonio, Texas March 7-8-9, 1956

пффф. говорю же, в те времена некоторые вообще 2010 конец всех нефтяных запасов обещали

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Ты просто боишься признать, что твоя жизнь скоро кардинально изменится, я привёл ссылки, читай@думай. Проблема не в том, что нефть заканчивается, в а том, что населения 7 миллиардов, а при текущем развитии технологий, если убрать нефть, на Земле могут с сегодняшним комфортом жить около 500 миллионов
Нет пока этого нового источника, ITER обещают закончить только к 2022 году, а когда можно будет пустить в серию...

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

на Земле могут с сегодняшним комфортом жить около 500 миллионов

будут жить не с сегодняшним, а с другим комфортом. американский пицца деливери бой не сможет себе айфончик купить. ай-яй-яй.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

там по ссылке статья полувековой давности, лол

Не надо грязи! Всего 38-летней.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

До 2008 года объёмы добычи росли каждый год, уже 6 лет они практически не увеличиваются и скоро начнут падать

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

До 2008 года объёмы добычи росли каждый год, уже 6 лет они практически не увеличиваются

объёмы добычи зависят прежде всего от экономических факторов, иными словами нефти больше чем Х попросту не нужно

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Думаешь шахты в 90 закрывались из-за того, что уголь никому стал не нужен? Добыча не рентабельна

не нужен == не рентабельна

общий объём разведанных месторождений за прошлый год в РФ в 2 раза меньше, чем добывается за год

откуда дровишки?

если внутри почти ничего не осталось, хоть зауточняйся

если

EROEI

1,3 Этанол из кукурузы 100,0 Гидроэнергетика (Hydro)

Россия без энергии не останется. Благо, эксперимент Хрущёва прошёл успешно

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

В том то и фишка, что нет - проблема социальная. К тому же IT не относится к базовым вещам так что, если ты не врач и не востребованный инженер, что увы, пролетаешь.

neirolog2014
() автор топика

Скажем, все чего достигло человечество в научном и промышленном плане насчитывает не более 100-150 лет.

Ложь. Как минимум активное научное развитие известно в последние несколько тысяч лет.

Население за это время выросло, расти продолжает и стремится наращивать потребление до упора, соответственно выкачивается нефть, катастрофически вырубаются остатки лесов и засоряется экосистемы.

Экологов на гиляку. Надо и выкачиваем. Пока можем - надо качать. Лесов выше крыши и за пару десятков лет любой лес выращивается даже с текущими примитивными технологиями. С завтрашней смесью нанороботизации и генетики можно будет делать вообще всё, что угодно. За пару лет отрастить любой лес и заселить любыми зверушками. Смысла нет сейчас париться.

Отсюда всякие «рекорды» за всю историю метеонаблюдений, что все мы были свидетелями неоднократно.

Да этой истории метеонаблюдений лет то сколько - пшик. Не говоря уже про обнаруженные махинации с целью растраты государственных средств, которые ставят вопрос о доверии всем этим метеонаблюдениям.

Наиболее вероятный сценарий - скоро планетка прогреется

Грелка у людей ещё не выросла - планеты прогревать. Когда-нибудь будем прогревать, но не в ближайшие 200 лет.

плодородные почвы затопит

Обожемой, да плевать на это, давно уже в теплицах всё выращивается без всяких плодородных почв.

начнутся войны за ресурсы с использованием атомного оружия и тут сказке конец.

Тотальная фатальность глобального применения ядерного оружия вызывает вопросы в достоверности. Но таки да, штука неприятная и до неё, надеюсь, не дойдёт, по крайней мере до уверенной колонизации ближайших планет.

При этом вместо того, чтобы искать выход в виде новых источников в качестве замены углеводородам с приемлемым КПД

Ищем, много чего нашли. Пока что ветрогенераторы и солнечные батареи уверенно лидируют, хотя есть много других вариантов. Ну не говоря уже про атомные электростанции и термояд. Атомные мне не нравятся, на текущем уровне развития технологий вероятность аварии слишком велика а последствия слишком неприятны, чтобы оправдать полученную экономию. А термояд когда-нибудь заработает, слишком уж настойчиво на нас светит солнышко каждый день, демонстрируя рабочую модель.

а также усиленно искать способ межпланетных перелетов

А чего их искать? Сел да полетел. Энергии только много надо, подождать лет 50 ещё надо.

технологические достижения ограничиваются в основном свистелками-перделками и различным «не нужно».

Это тебе не нужно, а остальным нужно.

А, ну и самое главное - все попытки проектов наподобие SETI найти жизнь во вселенной схожую с нашей потерпели неудачу.

Ещё не потерпели.

В принципе отсюда можно сделать вывод, что все цивилизации подобные человеческой исчезли так быстро, что не сообразили отправить никаких сообщений.

А ещё можно сделать много более реалистичных выводов. Предложу несколько на выбор:

1. Сообщения других цивилизаций поймать вообще нереально. Например потому, что нужен настолько узкий пучок радиоволн, чтобы попасть в нашу планетку, что его никто не будет посылать в нашу сторону. Т.е. шанс поймать примерно равен тому, что ты приедешь в поле, выставишь фотодиод в небо и будешь надеяться, что тебе со спутника поморгают фонариком.

2. Другие цивилизации быстро проходят этап общения радиоволнами. И в самом деле - мы активно общаться в радиоволновом диапазоне начали лет 70 назад и в общем то уже заканчиваем. Кабелями как то практичней выходит. Т.е. мы не просто ищем цивилизацию, а цивилизацию, которая из своей многотысячелетней истории попала именно в век радиоволн в настоящий момент.

3. Наша цивилизация наблюдается и все внешние признаки других цивилизаций убираются по каким то причинам. Поскольку здесь мы имеем место с инопланетным мышлением, сложно выдвигать какие то предположения о причинах и почему с нами не вступают в публичный контакт.

4. Представители нашей цивилизации вступили в контакт с инопланетной цивилизацией, но этот факт скрывается, а все независимые исследования фальсифицируются. В общем то у правительств достаточно ресурсов, чтобы это реализовать.

5. Цивилизации типа нашей и рассчитаны на 100-200 лет существования где то? Ну то есть бурный расцвет и неизбежное саморазрушение дотла.

5-й на мой взгляд куда менее вероятен, чем остальные варианты. Ибо слишком гелиоцентричен и исходит из предположения, что инопланетяне похожи на нас.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Добыча угля не рентабельна == энергии на добычу тратится больше чем получается от сжигания добываемого.

Россия не останется, но всего будет сильно меньше. Отсюда обострится конкуренция на рынке труда. И с выживаем у большинства будут проблемы.

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от Legioner

Атомные мне не нравятся, на текущем уровне развития технологий вероятность аварии слишком велика а последствия слишком неприятны

а вот кстати. за всю историю было известно всего две акрупных аварии на ядерных электростанциях - в СССР и в Японии. и как-то никаких ошеломляюще страшных последствий и не было, неприятно, конечно, но не более. зато АЭС в штатном режиме меньше гадит по сравнению с ТЭС.

next_time ★★★★★
()

Скажем, все чего достигло человечество в научном и промышленном плане насчитывает не более 100-150 лет.

Паровые машины начали строить лет 400 назад. Летать на воздушных шарах начали лет 300 назад. Электричество тоже примерно в это же время появилось. Или это все херня, а не достижения?

TDrive ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.