LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Потолок нашей цивилизации

 , ,


0

2

Всем привет.

Хотел поделиться некоторыми своими мыслями и фактами, которые из мозаики сложились в более менее четкую картину. Возможно, это будет кому то интересно и кто то их дополнит, либо что то опровергнет.

Надеюсь, никто не будет оспаривать - мы социальные животные. Но в своем развитии ушли куда то не туда.

Скажем, все чего достигло человечество в научном и промышленном плане насчитывает не более 100-150 лет.

Население за это время выросло, расти продолжает и стремится наращивать потребление до упора, соответственно выкачивается нефть, катастрофически вырубаются остатки лесов и засоряется экосистемы. Отсюда всякие «рекорды» за всю историю метеонаблюдений, что все мы были свидетелями неоднократно. Наиболее вероятный сценарий - скоро планетка прогреется, плодородные почвы затопит, начнутся войны за ресурсы с использованием атомного оружия и тут сказке конец.

При этом вместо того, чтобы искать выход в виде новых источников в качестве замены углеводородам с приемлемым КПД, а также усиленно искать способ межпланетных перелетов, технологические достижения ограничиваются в основном свистелками-перделками и различным «не нужно».

А, ну и самое главное - все попытки проектов наподобие SETI найти жизнь во вселенной схожую с нашей потерпели неудачу. В принципе отсюда можно сделать вывод, что все цивилизации подобные человеческой исчезли так быстро, что не сообразили отправить никаких сообщений. Уж не значит ли это, что цивилизации типа нашей и рассчитаны на 100-200 лет существования где то? Ну то есть бурный расцвет и неизбежное саморазрушение дотла.

Ответ на: комментарий от Satou

на один и тот же аргумент вы получаете один и тот же ответ.

нефти добывается ровно столько чтобы 1)быть без лишних затрат переданной потребителям (нефтепроводы нерезиновые) 2)удовлетворить всех потребителей: автомобилями владеет N населения в развитых странах, население в развитых странах не растёт, зато всё шире внедряются стандарты экологической безопасности => меньше потребления энергии 3)удовлетворить интересы нефтедобывающих стран и корпораций — больше товара (нефти) == ниже цена, меньше профит за баррель

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

а вот кстати. за всю историю было известно всего две акрупных аварии на ядерных электростанциях - в СССР и в Японии. и как-то никаких ошеломляюще страшных последствий и не было, неприятно, конечно, но не более. зато АЭС в штатном режиме меньше гадит по сравнению с ТЭС.

Ну что значит ошеломляюще страшных? Из-за Чернобыля куча мутаций и куча уродцев рождалась, мб и сейчас рождается в округе. Из-за Японии тоже сколько то мутаций появилось у многих людей и яйцеклеток. Не говоря уже о серьёзных усилиях, затраченных на ликвидацию последствий. Могут быть и серьёзней последствия.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Экологов на гиляку

Какой воинствующий невежда (:

Это экологи воинствуют. А я пожинаю плоды их невежества.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Из-за Чернобыля куча мутаций и куча уродцев рождалась, мб и сейчас рождается в округе.

Где, у кого? O_o

Это экологи воинствуют. А я пожинаю плоды их невежества.

Ты - не пожинаешь. Пожинают немцы - в Рейне, говорят, уже можно купаться.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)

можно сделать вывод, что все цивилизации подобные человеческой исчезли так быстро, что не сообразили отправить никаких сообщений.

Или не сделать.

Вообще у вас настолько дилетантский взгляд на жизнь в космосе, что аж диву даёшься.

1) Вселенная огромная (до 80млрд лет в поперечнике)

2) Развитие до интеллекта и радиоволн ~ 3,5 Млрд лет. Количество катастроф, которые нас могли уничтожить - бесчётно.

3) Посылка радиоволн - огромные ресурсы.

4) Детектирование радиоволн - далеко не уходят, затираются фоном.

5) Кто-то должен держать аналог, ибо мы уже давно перешли на белый шум, читай цифру (всё сжато).

6) Товарищи по интеллекту могут не захотеть быть детектированы.

7) Они уже давно могут быть среди нас.

8) Они могут быть настолько сильней развиты, что мы для них тараканы.

и ещё бесчётное количество причин, почему мы не засекли жизнь в космосе.

thespiritofbirdie
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Где, у кого? O_o

У местного населения.

Ты - не пожинаешь.

Пожинаю. Фиг купишь нормальный неэкологичный автомобиль, который будет неэкологично ездить лет 20, неэкологично не ломаясь. Всё больше экологичное дерьмо, которое экологично разваливается на части через 5 лет, требуя экологичного капремонта двигателя.

Пожинают немцы - в Рейне, говорят, уже можно купаться.

Рад за них, хотя я бы предпочёл бассейн,

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Т.е. ты готов предоставить пруфы выращивания строевого леса за 20 лет на голом песке?

Вряд ли, а почему я должен предоставлять пруфы таким странным заявлениям? На песке мало что растёт, нужны определённые питательные вещества.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Где, у кого? O_o

У местного населения.

Ты лжешь (если что, я примерно то самое местное население).

Фиг купишь нормальный неэкологичный автомобиль

В этом виноват ты, лично ты - вас таких слишком мало, чтобы производители автомобилей на вас ориентировались.

который будет неэкологично ездить лет 20, неэкологично не ломаясь

Что такое, не можешь купить приличную машину? Бида-бида.

Пожинают немцы - в Рейне, говорят, уже можно купаться.

Рад за них, хотя я бы предпочёл бассейн,

Ты еще и машину приличную хочешь, но не можешь себе позволить.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

. Из-за Японии тоже сколько то мутаций появилось у многих людей и яйцеклеток
куча мутаций и куча уродцев рождалась

это сказки

мб и сейчас рождается в округе

сейчас в округе народ живёт без особых проблем

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

вы сперва свои бы предоставили, а то я от вас кроме данных полувековой давности никаких пруфов так и не увидел

https://ru.wikipedia.org/wiki/Запасы_нефти_мира

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяные_компании#.D0.9A.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.B...

Россия: 505,1 млн. тонн добыча, запасы 13 млрд., ага. Прогнозные запасы: 25,00 млрд.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

энергии на добычу тратится больше чем получается от сжигания добываемого.

нет. это значит, что добыча нефти обходится дешевле.

Отсюда обострится конкуренция на рынке труда

как раз наоборот, с рынком труда будет всё ок — людей будут нанимать делать ту работу, которую до этого делала автоматика, например, резко вырастет рентабельность с/х

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

программирую железки, какие не скажу, но за их судьбу не беспокоюсь

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Если РФ окуклится, перестанет продавать за границу, то нам нефти хватит на долго, но если это произойдёт
http://lenta.ru/articles/2014/04/15/orange/

импортной является 80-90 процентов продаваемой одежды, 80 процентов бытовой техники, 75 процентов лекарств, 70 процентов спорттоваров и игрушек, а также более половины косметики.

Забудьте обо всём этом
И мы не в вакууме живём, все последние войны - это передел ресурсов и в первую очередь нефти http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/54605/original.png

Satou ★★★★
()

Ты просто пересмотрел рентв. Почитай умных людей и тебе сразу полегчает. То с чего стоит начать: Фейнман, Докинз, Краусс, Брайсон.

gear ★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Ты все как то абстрактно. Давай на реальных примерах. Что количество людей с аллергенными заболеваниями выросло за последние 20-30 лет тоже сказки? Или это по твоему не мутации? Даже среди твоих знакомых наверняка полно таких людей! Из того что видел сам по этой теме. Довелось тут недавно побывать в Пинске, что в Белоруссии, именно туда подул ветерок после Чернобыльской катастрофы....Так там захоронений пригородных просто огромное количество, нигде столько не видел, народ мрет от онкологии.

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от Satou

Нацепи на шею плакат «мы все умрем» и бесцельно ходи по городу.

gear ★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Как оно будет обходиться дешевле? Ты хоть сочти за труд ознакомиться с темой. Количество месторождений, где нефть добывать легко уже не то, что раньше, отсюда коэффициент EROEI постоянно снижается и скоро на добычу нефти будет тратиться столько же энергии сколько из этой нефти получаем.

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Довелось тут недавно побывать в Пинске, что в Белоруссии, именно туда подул ветерок после Чернобыльской катастрофы....

Ты совершенно определенно упоротый.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты лжешь (если что, я примерно то самое местное население).

Давай статистику.

В этом виноват ты, лично ты - вас таких слишком мало, чтобы производители автомобилей на вас ориентировались.

А экоистеричек слишком много, в этом и беда.

Что такое, не можешь купить приличную машину? Бида-бида.

Не могу, нет их.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Тебе все кто рушит твою картину мира через розовые очки кажутся упоротыми?

Мне кажутся упоротыми те, кто рассказывает о мутантах и огромных кладбищах после Чернобыля. При том, что это я жил в Беларуси в то время.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Белоруссия не такая уж микроскопическая. Просто говорю о том, что видел в пригородах Пинска пару недель назад.

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от Legioner

Ты лжешь (если что, я примерно то самое местное население).

Давай статистику.

Я? Да ты совсем краев не видишь. Ты сам много статистики дал?

Впрочем, вот тебе статистика, даже с графиками: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Чернобыльской_АЭС#.D0.92.D0.BB.D0.B8.D...

Что такое, не можешь купить приличную машину? Бида-бида.

Не могу, нет их.

Ага, зелен виноград.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Проблема не в том, что нефть заканчивается, в а том, что населения 7 миллиардов, а при текущем развитии технологий, если убрать нефть, на Земле могут с сегодняшним комфортом жить около 500 миллионов

А если убрать воду или воздух? Мы вроде здесь не фантастику обсуждаем.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Нет, я много регионов видел и чисто визуально меня удивило, что насколько много кладбищ вдоль шоссе. Больше чем в Подмосковье, хотя количество населения этих регионов России и Белоруссии несопоставимо. Стал искать объяснение и нашел: http://www.pinsknews.by/?p=13424

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Как оно будет обходиться дешевле?

вы бы хотя бы потрудились прочитать и осознать сообщение, на которое отвечаете

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

Я в курсе, но Потолок нашей цивилизации (комментарий)

Лесов выше крыши и за пару десятков лет любой лес выращивается даже с текущими примитивными технологиями. С завтрашней смесью нанороботизации и генетики можно будет делать вообще всё, что угодно. За пару лет отрастить любой лес и заселить любыми зверушками. Смысла нет сейчас париться.

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Ну да, недавно общался в девушкой, кстати из Белоруссии, у которой маленький ребенок с жуткой аллергией. Для них это действительно кошмар, а для вас АЭС и ядерное оружие так, лясы поточить.

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от Satou

Если РФ окуклится, перестанет продавать за границу, то нам нефти хватит на долго, но если это произойдёт

по приведённым мной ссылкам, запасов нефти при текущем уровне потребления хватит на полвека. но текущий уровень потребления легко сократить за счёт пластика и легковых автомобилей, что составляет половину потребляемых нефтяных ресурсов, кроме того, дизель для крупногабаритного транспорта можно делать из угля, как это делали немцы во времена второй мировой. что касается промышленности, то переход на ГЭС и ядерную энергию не проблема, особенно в России, где гидроэнергии завались. т.е. процесс можно растянуть ещё раза в 2 — т.е. на 100 лет.

за это время либо осёл сдохнет, либо падишах.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neirolog2014

обыватели как правило переоценивают свои проблемы

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Как у тебя все просто.

1. Запасы с учетом роста населения и потребления? 2. Чем пластик и легковые автомобили для желающих их получить предлагаешь заменять? 3. Сколько обойдется добыча такого количества угля? 4. Как это отразится на уровне жизни населения? 5. К каким социальным последствиям приведет? 6. Почему в России никто не торопится переходить на атомную энергетику, а?

Принцип после меня хоть потоп тебе ни о чем не говорит? ИМХО, большая часть элит понимает, что за ситуация сложилась, но на их век хватит, поэтому......

neirolog2014
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

да, но речь-то в топике шла о том, что якобы никаких сигналов от внеземных цивиллизаций мы _гарантированно_ не получали. а это не так: сигнал WoW подходит по всем параметрам на роль послания (возможно, невольного) из другой планеты.

между прочим, даже получив сигнал из других миров, шансы на его расшифровку будут приблизительно равны 0. тот факт, что данный сигнал до сих пор не расшифровали, говорит в пользу того, что он, как минимум, не является случайно выловленным ошмётком радиоэфира

шансы того что сигнал имел природное происхождения также приблизительно равны 0, хотя бы потому, что любой сигнал природного происхождения должен был бы проявляться регулярно. кроме, того, оборудование, с помощью которого данный сигнал был обнаружен, было исправно.

тащем-то, версия инопланетного происхождения данного сигнала, на текущий момент, является самой убедительной. при этом, конечно, наверняка утверждать нельзя.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Откажешься от личного автомобиля? не верю
Немцы много что делали, но почему то при первой же возможности захватили районы с нефтью и перестали хернёй заниматься, угля кстати то же мало осталось
http://burneft.ru/archive/issues/2013-01/1
Вот те картинка оттуда http://burneft.ru/images/2013-01/01.01.gif увеличь долю ГЭС и АЭС до той, что занимает нефть и газ, желательно сделать это лет за 5 максимум

Satou ★★★★
()
Последнее исправление: Satou (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от neirolog2014

роста населения и потребления

а нет его. рост населения происходит только в бедных странах. там потребление и так не растёт, несмотря на рост населения

Чем пластик и легковые автомобили для желающих их получить предлагаешь заменять?

легковые авто мотоциклами, общественным транспортом и велосипедами

Сколько обойдется добыча такого количества угля?

цена добычи тонны угля не изменится

Как это отразится на уровне жизни населения?

негативно, в первую очередь это ударит по богатым странам, по Европе, но США будет не страшно (она начнёт продавать свою резервную нефть), России и Китаю — тоже

К каким социальным последствиям приведет?

будет очень больно европейцам

Почему в России никто не торопится переходить на атомную энергетику, а?

потому что по данному сценрию резко вырастет цена нефти и в конечном итоге для России ничего не изменится, кроме того, на самый крайний случай у на есть ГЭС и огромные пространства для выращивания кукурузы

Принцип после меня хоть потоп тебе ни о чем не говорит?

в данном случае, не потоп, а термоядерная энергетика

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Откажешься от личного автомобиля? не верю

именно что отказался и езжу на метро. 1)удобнее, удобнее, чем езда на лексусах/мерседесах (если нет личного водителя), ибо за рулём ни поспать, ни кинцо посмотреть, ни книжку почитать 2)быстрее, ибо пробки 3)дешевле,безопаснее и меньше сопутствующего геморроя

увеличь долю ГЭС и АЭС до той

да не проблема. основная претензия к ГЭС и ядерной энергетике — безопасность, которая (претензия) выдвигается нефтянным лобби и пропагандой экологов.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

ДС проблемы, в моём мухосранске на 500к жителей нет метро, пригород разрастается и количество а/м растёт как на дрожжах, все дворы заставлены, в центре парковаться негде
Основная претензия к ГЭС это отсутствие пригодных для постройки рек, почти все уже заняты другими ГЭС

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

отсутствие пригодных для постройки рек

только не в России

в моём мухосранске на 500к жителей нет метро, пригород разрастается и количество а/м растёт как на дрожжах, все дворы заставлены, в центре парковаться негде

в случае удорожания бензина, все дружно пересядут на автобусы, не развалятся

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

только не в России

Ты готов затопить половину европейской части РФ что бы поставить ГЭС на все реки? И будут затоплены самые плодородные части

Satou ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.