Что это?! Вечные двигатели в продаже???

Ладно, каюсь, допустим был не прав. А чем тогда вообще отличается мощность, указанная на приборах, от килловат-часов? Это ж практически одно и то же, по факту.

А чем тогда вообще отличается мощность, указанная на приборах, от килловат-часов?

На приборах указывается потребляемая мощность. В Вт или кВт. Это мера расхода энергии на работу прибора в единицу времени. 1 Вт = 1 Дж/с. Т.е. прибор мощностью 1 кВт каждую секунду потребляет 1000 джоулей энергии.

А вот количество потреблённой прибором энергии зависит от времени, в течении которого работал прибор. И это количество энергии измеряется в быту в кВт*ч. Т.е. в единицах, которые прибор мощностью 1 кВт потребит за 1 час работы. В одном часу 3600 секунд, поэтому 1 кВт*ч — это 1000 Дж/с (расход) умноженные на 3600 секунд (время) = 3600000 Дж энергии = 3.6 МДж.

Это ж практически одно и то же, по факту.

Потому, что все меряют в часах. Простой пример: микроволновка 800W проработала десять минут. Сколько энергии потреблено?

Потому, что все меряют в часах.

Фактически же, на счетчике отображена потребленная мощность в килловатах. Там часы — как пятое колесо.

Простой пример: микроволновка 800W проработала десять минут. Сколько энергии потреблено?

800/6?

Это мера расхода энергии на работу прибора в единицу времени

меня в моей шараге когда то учили, что мощность - это приблизительно произведение напряжения и тока.

На приборах указывается потребляемая мощность

Я в упор не вижу отличия потребляемой мощности, от просто мощности. Допустим, мой прибор при напряжении 220 потребляет ток в 1 ампер. это значит, что его мощность ~ 220 Вт, плюс - минус. И эта мощность, собственно, и есть его «потребляемая мощность». Непонятно, зачем дифференцировать потребляемую мощность и просто мощность. Даллее. мой прибор будет наматывать 220 вт за 1 час. Если я его врублю, грубо говоря, показания счетчика изменятся на 0,22 кВт. И это будет то же самое, видимо, что и 0,22 кВт*ч. Я, хоть убей, не пойму, зачем туда приплели какое-то умножение на часы, если и без них все прекрасно считается?

Если я его врублю, грубо говоря, показания счетчика изменятся на 0,22 кВт.

само-собой на час, имеется в виду.

//fxd

меня в моей шараге когда то учили, что мощность - это приблизительно произведение напряжения и тока.

Всё правильно (не вдаваясь к тонкости переменного тока).

Ток — это изменение заряда. Умножение тока на напряжение даёт изменение энергии. Изменение энергии — это мощность.

Там часы — как пятое колесо.

Вот! Начинаешь понимать.

Это потреблённая энергия. Только её переводят несколько раз из одной системы в другую.

Я в упор не вижу отличия потребляемой мощности, от просто мощности

Потребляемая мощность — частный случай мощности. Для электроприборов указывают потребляемую мощность, поскольку она важнее. Если важно, например, знать мощность электродвигателя, то полезная мощность будет меньше потребляемой (ибо КПД < 100%) и её укажут отдельно.

Допустим, мой прибор при напряжении 220 потребляет ток в 1 ампер. это значит, что его мощность ~ 220 Вт

Лучше давай для простоты о постоянном напряжении. С переменным будет масса своих заморочек.

Так что для простоты будем считать дальше, что у нас гипотетические 220В постоянного тока.

Даллее. мой прибор будет наматывать 220 вт за 1 час. Если я его врублю, грубо говоря, показания счетчика изменятся на 0,22 кВт.

Уже ошибка. Счётчик показывает не кВт, а кВт*ч. На приборе — кВт. На счётчике — кВт*ч. Считай на примере автомобиля мощность прибора скоростью, а счётчик — одометром. На приборе пишут «км/ч» (Вт), на счётчике — «км» (кВт*ч).

И это будет то же самое, видимо, что и 0,22 кВт*ч

Нет. Вот по аналогии с машиной.
Мощность прибора — 220Вт. Скорость машины — 220 км/ч
Через час работы
Показания счётчика +220Вт*ч, показания спидометра +220(км/ч)*ч = 220 км.

220км/ч не равно 220 км. Это не одно и то же.

Я, хоть убей, не пойму, зачем туда приплели какое-то умножение на часы, если и без них все прекрасно считается?

Ну да. Зачем нам в примере со скоростью умножение на часы, если и без них всё считается? :)

Нет. Вот по аналогии с машиной.

Всеж-таки со спидометром сравнивать, ИМХО, не корректно. Спидометр показывает «сколько бы ты проехал километров за час, если бы двигался с текущей скоростью». У счетчика другая задача. Он считает, то что УЖЕ израсходовано. Тут уместней было бы сравнение со счетчиком пробега.

ок, не буду спорить, пойду в гараж, врублю какуюн-ть нагрузку, засеку время, и узнаем точно, кВт*ч == кВт или нет, потом отпишусь.

Спидометр показывает «сколько бы ты проехал километров за час, если бы двигался с текущей скоростью»

Я сперва про одометр говорил, потом для простоты стал говорить про спидометр, т.к. в современных машинах одометр встроен в спидометр.

Если быть точным, то спидометр показывает скорость и тут ты прав. Но я говорил про одометр (как часть современного спидометра), который показывает пройденный путь. В нашем примере это точный аналог счётчика электроэнергии.

и узнаем точно, кВт*ч == кВт

Если ты проедешь 1 час со скоростью 100 км/ч, то узнаешь ли точно, что 100 км == 100 км/ч?

Троллить тролля - занятие неблагодарное. И не лопнет он, а на завтра еду отложит

Короче, оглашаю результат. Повесил 2 лампочки, замерил ток и напряжение: ток: 0,67 напряжение: 240, отсюда мощность — 161 Вт, для удобства, 0,161 кВт. Один кВт*ч = 1280 оборотов диска. засек время, сделал 20 оборотов. Время — 6 минут. Считаем. За час счетчик намотал бы 0,156 кВт*ч. наша мощность - 0,161. Как видим, если пренебречь погрешностью, мы получили ожидаемый порядок цифр. ЧТД.

Таким образом, как я и утверждал, кВт*ч - это фейковая единица измерения, она означает чуть больше чем них*я. То что мы видим на табло — это просто ответ на вопрос «сколько израсходовано килловатт за период потребления» никаких часов там фактически нет.

сколько израсходовано килловатт за период потребления

Вот опять пошла каша. Киловатт — это уже расход. А израсходовано — столько-то кВт*ч. А так получается снова «машина проехала 161 км/ч».

Таким образом, как я и утверждал....

...тебе нужо пройти курс школьной физки. Конкретно про СИ.

Да нет, эта единица означает намного больше, о чём всегда вспоминаешь, оплачивая счета за киловатт-часы.

p.s. чтобы избавиться от часов, предлагаю считать энергию в джоулях, как предлагает система СИ.

p.p.s. а ещё удобнее считать в килокалориях - легче пересчитывать в количество кипятка, который можно было бы получить из электрочайника

А израсходовано — столько-то кВт*ч

Получается, что израсходовано столько-то киловатт за некий временной промежуток. Именно об этом нам говорит табло счетчика.

машина проехала 161 км/ч

По-Вашему как раз так и получается:

Правильно:

Машина проехала 100 км (не в час)

Счетчик учел 100 кВт (не в час)

улавливаете?

Получается, что израсходовано столько-то киловатт за некий временной промежуток

Не киловатт, а киловатт-часов. Соответственно, киловатт-часы, расходованные за какой-то период времени дадут киловатты.

Машина проехала 100 км (не в час)
Счетчик учел 100 кВт (не в час)

Нет. Потому что в этой аналогии, как и писал выше:
кВт ~ км/ч
кВт*ч ~ км

кВт — это «скорость» (расход энергии в единицу времен)
кВт*ч — это «пройденный путь» (расходованная энергия, суммарно).

Замените Вт == Дж/с, чтобы было понятн. Тогда будет:
кДж ~ км
кДж/с ~ км/ч

То есть:
кВт = кДж/с ~ км/ч
кВт*ч = (кДж/с)*ч = кДж * 3600 ~ км

Вы понимаете, счетчик считает НЕ киловатт-часы, а просто киловатты. Надо избавиться от часов в единице измерения, и все встанет на свои места. Так же, как автомобильный счетчик считает пробег в километрах, а не в километр*часах.

p.s. чтобы избавиться от часов, предлагаю считать энергию в джоулях, как предлагает система СИ.

Что от этого изменится? Джоули или киловатты какая разница? Лишь бы не часы.

Вы понимаете, счетчик считает НЕ киловатт-часы, а просто киловатты.

Счётчик считает киловатт-часы :)
https://twitter.com/balancer73/status/465187803014660097

Видите внизу слева 600 r/kW*h — это значит, что 600 оборотов на 1 кВт*ч.

Так же, как автомобильный счетчик считает пробег в километрах, а не в километр*часах.

Вы путаетесь, потому что километр — количество. Км/ч — скорость изменения количества. А в электричестве количество — это кВт*ч, а скорость изменения количества — кВт.

кВт — это «скорость» (расход энергии в единицу времен)

Мо́щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии системы.

Почему Вы считаете, что величина равная скорости чего-либо, это и есть сама скорость?

Что от этого изменится? Джоули или киловатты какая разница? Лишь бы не часы.

Всё изменится. Потому что киловатты — это килоджоули в секунду. Джоули — количество энергии. Ватты — скорость расхода энергии.

Почему Вы считаете, что величина равная скорости чего-либо, это и есть сама скорость?

Я так не считаю. Это Вы считаете, что если за час при мощности 1кВт потребляется 1кВт*ч энергии, то 1кВт == 1кВт*ч :) — Что это?! Вечные двигатели в продаже??? (комментарий)

это значит, что 600 оборотов на 1 кВт*ч.

Если обойтись без птичьего языка, это означает, что на каждые n оборотов диска приходится n киловатт потребленной энергии.

Пардон, на своей же фотки не усмотрел kW*h слева от цифр (искал традиционно справа).

Ну и на более современных — справа: http://remoflat.ru/uploads/1300649607_elels.jpg

на каждые n оборотов диска приходится n киловатт потребленной энергии

Там возле цифр прямо написано: kW*h :) Да и через каждые n оборотов куда у Вас час пропадает?

Это Вы считаете, что если за час при мощности 1кВт потребляется 1кВт*ч энергии, то 1кВт == 1кВт*ч :) —

Я считаю, что если за час при мощности 1 кВт потребляется 1кВт энергии, то 1кВт прибавляется на табло к тому, что там было. Никаких часов я там не вижу. И это я проверил экспериментом.

Я смотрю, что Вы клоните к тому, что говорить о потреблении электроэнергии в килловатах, т.е. понятие «потребляемая мощность» вообще не корректно, или как? Мы не можем сказать «Вася потребил мощность 10 квт за час»? Мы должны говорить «Вася потребил 10 квт*ч за час»? Так надо понимать? Если я подхожу к счетчику, я могу у него как-бы спросить: «сколько я потребил киловатт», а он мне как-бы ответить: «столько-то». Что в этом противоречивого, и зачем приплетать часы?

Там возле цифр прямо написано: kW*h :)

А должно быть просто kW:)

Да и через каждые n оборотов куда у Вас час пропадает?

А зачем он нужен? Часы на стене и в календаре есть, а счетчику важно лишь то, что я израсходовал. Он время не обязан писать, и не пишет. Он пишет только киловаты. Это в единицах измерения затесались часы зачем то.

Это можно сравнить с ситуацией, когда я беру шарики у кого то, а он за мной записывает кол-во взятых шариков. В конце месяца я расчитываюсь за взятые шарики, сколько взял, столько и оплатил. А с какой периодичностью я их брал, сколько в день, в час, в неделю, дающему по-барабану. А если он полный идиот, он в конце месяца скажет мне не «расчитайся за 100 шариков», а «расчитайся за 100 шарико-часов». Кругом шариковы.

Или покупаете Вы машину б/у, и спрашиваете «какой пробег?» А Вам отвечают «40 тысяч километро-часов». Если Вас устраивает, оставайтесь в матрице.

да просто единица измерения так называется «киловатт-час», 1 «кВт*ч» = 3600 «кДж».

киловатт-час, как и джоуль - единицы измерения энергии. киловатт, как и джоуль/с - единицы измерения мощности.

потребляется 1кВт энергии

Энергия измеряется не в кВт. А в кДж или кВт*ч.

кВт — это мощность. Это расход энергии в единицу времени.

то 1кВт прибавляется на табло к тому, что там было

На табло показываются кВт*ч. Или в латинице kW*h. Смотрите фото. Смотрите на свой счётчик, там будет также. Соответственно, и прибавится через час N кВт*ч, а не N кВт :)

А вот в ваттах измеряется мощность. А если чайник потребляет 1кВт, то он будет его потреблять и сейчас, и час спустя, и сутки спустя. Всё равно мощность составит 1кВт. А каждый час будет израсходован 1кВт*ч электроэнергии. Что и покажет счётчик. За 10 часов, соответственно, будет потреблено 10кВт*ч.

Я смотрю, что Вы клоните к тому, что говорить о потреблении электроэнергии в килловатах, т.е. понятие «потребляемая мощность» вообще не корректно, или как?

Корректно. Потребляемая мощность измеряется именно в кВт. Но это не количество энергии. Это её расход. Скорость потребления.

Мы должны говорить «Вася потребил 10 квт*ч за час»?

«Вася потребил 10кВт*ч». Без «за час». Если речь о количестве электроэнергии. Или «Вася потребляет 10кВт энергии», если речь о потребляемой мощности, что то же самое — энергии за единицу времени.

Ещё раз повторю для наглядности.
Энергия — это как расстояние.
Мощность — это как скорость.

Некорректно говорить «Вася едет со скоростью 100км/ч за час».

Прибор характеризуется потребляемой мощность в киловаттах. Это как машина характеризуется скоростью в км/ч. В Си мощность измеряется в джоулях в секунду, 1 Дж/с = 1Вт.

А вот потреблённая энергия измеряется в кВт*ч, это как пройденное расстояние в км. В Си энергия измеряется в джоулях. 1 Дж = 1 Вт*с.

Там возле цифр прямо написано: kW*h :)

А должно быть просто kW:)

Вот. Теперь Вам осталось сделать один шаг. Понять, почему на счётчике пишут «неправильно» :D

Или покупаете Вы машину б/у, и спрашиваете «какой пробег?» А Вам отвечают «40 тысяч километро-часов»

И опять путаница. 1км в нашем сравнении то же самое, что 1кВт*ч. А не 1кВт. Пробег 40000 км или расход 40000 кВт*ч. А вот ездили, например, со скоростью 100км/ч. Или расходовали со «скоростью» 100Вт.

На спидометре — км/ч, на приборе — кВт
На одометре (пройденный путь) — км, на электросчётчике — кВт*ч

Хорошо, давайте перенесем на газовый счетчик. Потребитель газа оплачивает кубы или кубо-часы по вашему?

Аналогия куба газа в электроэнергии - 1 Кл, это единица количества электричества. В быту используется более удобная единица того же самого - 1 А*ч.

Он пишет только киловаты. Это в единицах измерения затесались часы зачем то.

Счётчик считает интеграл. На оси Y - киловатты (мощность P), на оси X - часы (время t). Энергия - площадь фигуры, ограниченной кривой P(t), на отрезке [0, наше время]

Какая размерность у площади? мощность*время. Если мы мощность считаем в киловаттах, а время в часах, то и получаем «киловатт*час», или «киловатт-часы»

Я уже не знаю, какие ещё объяснения приводить.

А вот ездили, например, со скоростью 100км/ч.

Да какая разница, с какой скоростью ездили? В данном случае важно лишь то, сколько наездили. Так же и на счетчике. Никого не волнует, с какой скоростью Вы расходовали энергию, поставщика интересует лишь то, сколько ее было израсходовано суммарно.

Или расходовали со «скоростью» 100Вт.

Почему нельзя сказать просто «потребили 100 ватт»?

Интересно, что будет когда ты попытаешься осилить меры доз радиактивного облучения?

Почему нельзя сказать просто «потребили 100 ватт»?

Потому что ватты - это расход (скорость).

Ты же отказываешься говорить «проехали 100км/ч»

Потребитель газа оплачивает кубы или кубо-часы по вашему?

Кубы. Эквивалент м³ газа — кВт*ч электроэнергии.

Расход газа м³/с ~ кВт.

Да какая разница, с какой скоростью ездили?

Для пройденного пути — не важно. Как не важно, с какой мощностью потребляли расходованное число кВт*ч. Скорость я привёл для того, чтобы было понятно, что такое кВт.

Почему нельзя сказать просто «потребили 100 ватт»?

Потому что про мощность нельзя сказать «потребили». Это расход, а не количество. Как нельзя сказать «проехали 100 км/ч».

Потому что ватты - это расход (скорость).

Да с чего Вы взяли, что расход может выражаться только в скорости? Я жру семечки, у этого процесса есть скорость и есть расход, и эти понятия ортогональны. скорость расхода - семечка в секунду - это скорость, но расход - количество потребленных семок - это расход. Я потратил $1000 за месяц, но это не значит, что я тратил 1 бакс за единицу времени.

Да с чего Вы взяли, что расход может выражаться только в скорости?

Потому что расход и есть скорость

из википедии

Расход - количество жидкости, газа или сыпучих материалов, протекающих через поперечное сечение потока в единицу времени;

Я потратил $1000 за месяц, но это не значит, что я тратил 1 бакс за единицу времени.

да. ты потратил килобакс за единицу времени «месяц»

Потому что про мощность нельзя сказать «потребили»

Одной из основных характеристик всех электроприборов является потребляемая мощность, поэтому на любом электроприборе (или в инструкции к нему) можно найти информацию об этой мощности, выраженной в ваттах.

Одной из основных характеристик всех электроприборов является потребляемая мощность

«Одной из основных характеристик автомобилей является развиваемая скорость». Можно ли после этого сказать «мы развили скорость» в контексте пройденного пути?

Потребляемая мощность — это расходная моментная характеристика, то же самое, что скорость. Поэтому мощность может быть потребляемой, но не может быть (безграмотные обороты, когда мощность приравнивают энергии опускаем) потреблённой.

Я жру семечки, у этого процесса есть скорость и есть расход, и эти понятия ортогональны. скорость расхода - семечка в секунду - это скорость, но расход - количество потребленных семок - это расход.

Семечка ~ электрон = электрический заряд.

Ты потребляешь N семечек в секунду ~ прибор потребляет N электронов в секунду. Расход семечек ~ расходу электронов. Расход электронов = току. То есть расход семечек в секунду ~ току в амперах (без всяких секунд).

Количество потреблённых семечек ~ количеству переданных электронов = току умноженному на время (вот так количество семечек становится эквивалентным ампер-секундам).

Потребляемая мощность — это расходная моментная характеристика

С чего вы взяли, что она моментная? Если трава зеленая, значит она в каждый момент зеленая, в этом что-ли смысле? И правильно, она расходная, расходуется она этим самым прибором, а счетчик этот расход учитывает.

С чего вы взяли, что она моментная?

Потому что термин «потребляемая» указывает на моментальное значение. Сколько потребляется «в данный момент».

Если трава зеленая, значит она в каждый момент зеленая

Про зелёную траву не говорят «потребляемая» :)

И правильно, она расходная, расходуется она этим самым прибором, а счетчик этот расход учитывает.

Именно. Счётчик считает, сколько мощности (в кВт) было потреблено в каждый момент времени, суммирует (если формально точно, то интегрирует) и показывает итоговую потреблённую энергию (в кВт*ч).

Ты потребляешь N семечек в секунду ~ прибор потребляет N электронов в секунду. Расход семечек ~ расходу электронов. Расход электронов = току. То есть расход семечек в секунду ~ току в амперах (без всяких секунд).

Тут я согласен. Давайте по-аналогии с гидравликой. Напряжение - давление в трубе. Я открываю вентиль - это ток. Допустим ток (скорость молекул воды) - 5 водоампер. напряжение (давление) - 5 водовольт. потребляемая мощность - 5*5=25 водоватт. Эти 25 водоватт - характеристика моего вентиля, т.е. сколько водоват он способен отобрать у системы. Он будет их отбирать до тех пор, пока он открыт. Поскольку он отбирает их у системы, она их отдает (измеряя скорость убывания жидкости и умножая ее на давление). И она может, при желани учитывать, сколько она их отдает. Так почему же Вы утверждаете, что мощность, якобы, может быть потребляемой (вентилем) но не может быть потребленной (им же) из системы?

Дискуссия катицо вникуда.

Предлагаю заценить видос того же автора: Нагреватель из полусфер

А в чем прикол то? Я его писанину не стал разбирать, а нагреватели ведут себя обычно и предсказуемо: Тот который мощней нагрел воду быстрей. И чо?

Именно. Счётчик считает, сколько мощности (в кВт) было потреблено в каждый момент времени, суммирует (если формально точно, то интегрирует

Вы, видимо, научно-популярной литературы начитались. Счетчик, если брать простой индукционный, ничего не знает ни о каких моментах времени. Это по-сути, просто электродвигатель. Токовая катушка создает магнитное поле, величина которого зависит от проходящего по ней тока, которое заставляет диск вращаться, а он, в свою очередь вращает механизм. Катушка напряжения корректирует это вращение. Вот и все Ваши интегралы и матаны.

Вы включили в сеть прибор. ток на катушке увеличился. Диск вращается быстрей. Цифры переключаются быстрей. Величина тока напрямую преобразуется во вращение диска с оглядкой на напряжение. Какие часы вы тут нашли?

Всё, я — пас. Просто времени своего жалко на ликвидацию столь упёртой безграмотности. Если, конечно, это не был банальный троллинг.

Это же тролль! Отбивайся научно-познавательными видосами с ютуба.

Да нет, это был не троллинг, я правда не врубаюсь, я уже сказал, что много пива пил, когда учился. Прям как Путин, да.

Просто я чувствую, что тут что-то не так, а что - не пойму. Для меня важно понять на «материальном» уровне, формулы ничего не дают, по-сути, в плане понимания процессов.

Ладно, спасибо за общение, спокойной ночи. А я буду дальше думать.

https://www.youtube.com/watch?v=4klbAhYLQnU

Вы очень терпеливы. :)

Детский сад какой то. Вы бы лучше пояснили свою предыдущую ссылку, в каком месте там нужно было выпадать в осадок от удивления?

Половина ответа в вопросе. https://www.youtube.com/watch?v=vje5X69tvrw

Что за бред он там несет? «Энергия одинаковая, потребляемые мощности разные».Так и время работы разное, епт. Кругом идиотизм.

И да, я Вас не об этом спрашивал, а про кипятильники.

https://www.youtube.com/watch?v=Fw27FcnQBMc

Я вижу, что Вы ни хрена не понимаете. Читайте побольше инциклопедий, чтоб потом обосраться с лампочкой. До боли знакомая картина

До боли знакомая картина

Не уточняй, пожалуйста.

Посмотри последнее видео хотя бы 10 минут.

До меня, кажется, начало доходить то, о чем Вы говорите. До меня сразу не доперло, что мощность характеризуется скоростью, я почему-то мощность ассоциировал с энергией.

Я прошу прощения, за резкость и бестолковщину. Спасибо, что помогли разобраться, удачи Вам.

Короче, оглашаю результат.
Повесил 2 лампочки, замерил ток и напряжение: ток: 0,67 напряжение: 240, отсюда мощность — 161 Вт, для удобства, 0,161 кВт. Один кВт*ч = 1280 оборотов диска. засек время, сделал 20 оборотов. Время — 6 минут. Считаем. За час счетчик намотал бы 0,156 кВт*ч. наша мощность - 0,161. Как видим, если пренебречь погрешностью, мы получили ожидаемый порядок цифр. ЧТД.

это просто пиздец.

Есессно прибор, мощностью 161Вт намотает в час 0.161кВт*ч. Рзница в том, что Вт - это потребляемая мощность (то есть количество энергии за единицу времени Дж/с в данном случае), а кВт*ч - это собсно и есть потребленная энергия, переводя на джоули получим 1кВт*ч=3.6МДж.

Там возле цифр прямо написано: kW*h :)

А должно быть просто kW:)

ок. делаем эксперимент. Включаем утюг мощностью 1кВт на 1 минуту, сколько электроэнергии потребит утюг?

Да, я уже понял свою ошибку.