Что это?! Вечные двигатели в продаже???

заходя в эту тему я даже не подозревал что некоторые комментарии — намного веселее даже чем аж сама тема!

(здесь я говорю про любителей деления всегоподрят-на-время :))

Вы постоянно путаете явления и единицы измерения, которые выражают их. Естественно, Киллограмм - это не масса, а единица в которой принято ее измерять.

Я пытаюсь говорить на максимально доступном Вам языке. Увы, понятие размерностей Вы вообще не воспринимаете.

Киллограмм - это не масса, а единица в которой принято ее измерять.

Именно так. Также, как ампер — единица, в которой принято измерять _расход_ электричества, а кулон или ампер-час — единицы, в которых измеряется электрический заряд (количество электричества).

Могу ещё уточнить, что ватт — единица измерения мощности, расхода энергии. А кВт*ч (как и Дж) — единица измерения энергии.

Вот, допустим, мой электроприбор, если я его включу в сеть, будет создавать ток величиной в 3 ампера. 3 ампера — это по-вашему не количество ампер (единиц измерения тока)?

3 А — это количество ампер. Количество единиц измерения расхода количества электрической энергии в единицу времени.

За один час Ваш прибор употребит одно количество энергии (чтобы сказать, сколько будет в джоулях или Вт*ч, нужно знать напряжение). За два часа — вдвое больше. Потому что ампер — это единица, показывающая скорость передачи электрического заряда.

Прошу прощения, не увидел сразу что ты про амперы. Да, всё верно. Но тогда чёрт возьми зачем этот спор на три страницы?

Предлагаю смириться и пойти пить за упокой советской инженерной школы. Надежды нет.

Да, всё верно. Но тогда чёрт возьми зачем этот спор на три страницы?

Да просто интересна глубина падения отечественного образования :)

Предлагаю смириться и пойти пить за упокой советской инженерной школы. Надежды нет.

Да какая там инженерная школа... В наше время деревенскую школу с такими знаниями человек бы окончил со справкой, а не аттестатом :)

Ну я просто прочитал заголовок и грешным делом подумал что ты такое про ампер/часы пишешь. Не расстраивайся, я буду внимательней, чесслово ))

Я в свое время закончил это_ваше_инженерное_заведение, только я в основном водку жрал, но вот, что характерно, задроты, которые очень старались учиться, часть из них, сейчас вылизывают мне зад.

Возвращаясь к теме.

Ватт и ампер — это не единицы измерения количества.

3 А — это количество ампер.

значит, по-вашему, 3 ампера, это не количество ампер? Может лучше не учиться?

Ватт и ампер — это единицы измерения мощности и тока соответственно.

Насчет вот этих откровений:

За один час Ваш прибор употребит одно количество энергии За два часа — вдвое больше.

спасибо, кэп, только к чему это?

чтобы сказать, сколько будет в джоулях

Вас об этом кто-то спрашивал?

или Вт*ч, нужно знать напряжение.

чтобы знать, сколько мой прибор израсходует мощности, Вам нужно не только, и не столько напряжение знать, (поскольку у нас в быту 220, ну, чтоб поумничать, конечно надо), а то, сколько времени будет включен прибор.

Потому что ампер — это единица, показывающая скорость передачи электрического заряда.

Еще раз, ампер - это единица измерения тока. Она показывает, косвенно, скорость передачи заряда, да, но при измерении тока абстрагируются от этого, и говорят, что ток составляет X ампер.

Но самое то главное, не понятно, с чем же, из того, что я сказал, Вы спорите? Или Вы спорите с воображаемым мной? С фантомом в своем уме? Инженеры, такие инженеры.

Я в свое время закончил это_ваше_инженерное_заведение, только я в основном водку жрал, но вот, что характерно, задроты, которые очень старались учиться, часть из них, сейчас вылизывают мне зад.

Ок. Тогда всё понято с Вами и Вашими знаниями. Смысла продолжать не вижу. Ваша вопиющая безграмотность итак уже очевидна всем, кроме таких же безнадёжных :D

Слив засчитан. И он очевиден для любого, кто прочтет мое последнее сообщение. Одно намерение посчитать расход только лишь по напряжению и току, без учета времени, чего стоит, lol.

Слив засчитан

Вот если такие единицы тебе понятны, то:

Допустим некий персонаж постоянно сливает по 2 темы в час. Можно ли сказать, что у него есть потенциал слива тем 2т*ч или он расходует 2 т/ч?

Napilnik

Чтобы хоть кто-то посочувствовал несчастному.

Одно намерение посчитать расход только лишь по напряжению и току, без учета времени

:facepalm:

Грустно за страну становится.

Допустим некий персонаж постоянно сливает по 2 темы в час. Можно ли сказать, что у него есть потенциал слива тем 2т*ч или он расходует 2 т/ч?

Ваша аналогия неверна. Аккумулятор не отдает постоянно X ампер за час. Он отдаст их только при условии, что ток будет X ампер беспрерывно, в течении часа.

Да, я погорячился, киловат-часы можно посчитать. Если прибор 1 квт, очевидно, что за час работы он потребит 1 квт-час. много ума не надо. Я неправильно понял просто, я думал, Вы хотите подсчитать реальный расход.

Ладно, каюсь, допустим был не прав. А чем тогда вообще отличается мощность, указанная на приборах, от килловат-часов? Это ж практически одно и то же, по факту.

Ток тем, в которых он участвует непрерывен и постоянен. Если бы это было не так, я бы указал на это.

А чем тогда вообще отличается мощность, указанная на приборах, от килловат-часов?

На приборах указывается потребляемая мощность. В Вт или кВт. Это мера расхода энергии на работу прибора в единицу времени. 1 Вт = 1 Дж/с. Т.е. прибор мощностью 1 кВт каждую секунду потребляет 1000 джоулей энергии.

А вот количество потреблённой прибором энергии зависит от времени, в течении которого работал прибор. И это количество энергии измеряется в быту в кВт*ч. Т.е. в единицах, которые прибор мощностью 1 кВт потребит за 1 час работы. В одном часу 3600 секунд, поэтому 1 кВт*ч — это 1000 Дж/с (расход) умноженные на 3600 секунд (время) = 3600000 Дж энергии = 3.6 МДж.

Это ж практически одно и то же, по факту.

Потому, что все меряют в часах. Простой пример: микроволновка 800W проработала десять минут. Сколько энергии потреблено?

Ач означает всего лишь «ампер в час»

Ты феерический идиот. И что самое страшное, упорный.

Потому, что все меряют в часах.

Фактически же, на счетчике отображена потребленная мощность в килловатах. Там часы — как пятое колесо.

Простой пример: микроволновка 800W проработала десять минут. Сколько энергии потреблено?

800/6?

Это мера расхода энергии на работу прибора в единицу времени

меня в моей шараге когда то учили, что мощность - это приблизительно произведение напряжения и тока.

На приборах указывается потребляемая мощность

Я в упор не вижу отличия потребляемой мощности, от просто мощности. Допустим, мой прибор при напряжении 220 потребляет ток в 1 ампер. это значит, что его мощность ~ 220 Вт, плюс - минус. И эта мощность, собственно, и есть его «потребляемая мощность». Непонятно, зачем дифференцировать потребляемую мощность и просто мощность. Даллее. мой прибор будет наматывать 220 вт за 1 час. Если я его врублю, грубо говоря, показания счетчика изменятся на 0,22 кВт. И это будет то же самое, видимо, что и 0,22 кВт*ч. Я, хоть убей, не пойму, зачем туда приплели какое-то умножение на часы, если и без них все прекрасно считается?

Если я его врублю, грубо говоря, показания счетчика изменятся на 0,22 кВт.

само-собой на час, имеется в виду.

//fxd

меня в моей шараге когда то учили, что мощность - это приблизительно произведение напряжения и тока.

Всё правильно (не вдаваясь к тонкости переменного тока).

Ток — это изменение заряда. Умножение тока на напряжение даёт изменение энергии. Изменение энергии — это мощность.

Там часы — как пятое колесо.

Вот! Начинаешь понимать.

Это потреблённая энергия. Только её переводят несколько раз из одной системы в другую.

Я в упор не вижу отличия потребляемой мощности, от просто мощности

Потребляемая мощность — частный случай мощности. Для электроприборов указывают потребляемую мощность, поскольку она важнее. Если важно, например, знать мощность электродвигателя, то полезная мощность будет меньше потребляемой (ибо КПД < 100%) и её укажут отдельно.

Допустим, мой прибор при напряжении 220 потребляет ток в 1 ампер. это значит, что его мощность ~ 220 Вт

Лучше давай для простоты о постоянном напряжении. С переменным будет масса своих заморочек.

Так что для простоты будем считать дальше, что у нас гипотетические 220В постоянного тока.

Даллее. мой прибор будет наматывать 220 вт за 1 час. Если я его врублю, грубо говоря, показания счетчика изменятся на 0,22 кВт.

Уже ошибка. Счётчик показывает не кВт, а кВт*ч. На приборе — кВт. На счётчике — кВт*ч. Считай на примере автомобиля мощность прибора скоростью, а счётчик — одометром. На приборе пишут «км/ч» (Вт), на счётчике — «км» (кВт*ч).

И это будет то же самое, видимо, что и 0,22 кВт*ч

Нет. Вот по аналогии с машиной.
Мощность прибора — 220Вт. Скорость машины — 220 км/ч
Через час работы
Показания счётчика +220Вт*ч, показания спидометра +220(км/ч)*ч = 220 км.

220км/ч не равно 220 км. Это не одно и то же.

Я, хоть убей, не пойму, зачем туда приплели какое-то умножение на часы, если и без них все прекрасно считается?

Ну да. Зачем нам в примере со скоростью умножение на часы, если и без них всё считается? :)

будет хернёй страдать, пока лист 4мм в пузо не прилетит - тогда начнёт соблюдать меры безопасности (если ещё будет в состоянии).

Нет. Вот по аналогии с машиной.

Всеж-таки со спидометром сравнивать, ИМХО, не корректно. Спидометр показывает «сколько бы ты проехал километров за час, если бы двигался с текущей скоростью». У счетчика другая задача. Он считает, то что УЖЕ израсходовано. Тут уместней было бы сравнение со счетчиком пробега.

ок, не буду спорить, пойду в гараж, врублю какуюн-ть нагрузку, засеку время, и узнаем точно, кВт*ч == кВт или нет, потом отпишусь.

лохотрон
тред овер

ребята
кто мне на аватарке пририсует георгиевские ленточки гражданам

Спидометр показывает «сколько бы ты проехал километров за час, если бы двигался с текущей скоростью»

Я сперва про одометр говорил, потом для простоты стал говорить про спидометр, т.к. в современных машинах одометр встроен в спидометр.

Если быть точным, то спидометр показывает скорость и тут ты прав. Но я говорил про одометр (как часть современного спидометра), который показывает пройденный путь. В нашем примере это точный аналог счётчика электроэнергии.

и узнаем точно, кВт*ч == кВт

Если ты проедешь 1 час со скоростью 100 км/ч, то узнаешь ли точно, что 100 км == 100 км/ч?

Никто в здравом уме не собирается делить амперы на часы, нормальному человеку ясно, что имеется в виду, дробь тут - всего лишь стилистический прием.

П@#$%ц ты творец-гуманитарий.

«Просто пизцетц. Юноша, срочно верните аттестат о среднем образовании в гороно.» ( (c) Sun-ch )

Троллить тролля - занятие неблагодарное. И не лопнет он, а на завтра еду отложит

Короче, оглашаю результат. Повесил 2 лампочки, замерил ток и напряжение: ток: 0,67 напряжение: 240, отсюда мощность — 161 Вт, для удобства, 0,161 кВт. Один кВт*ч = 1280 оборотов диска. засек время, сделал 20 оборотов. Время — 6 минут. Считаем. За час счетчик намотал бы 0,156 кВт*ч. наша мощность - 0,161. Как видим, если пренебречь погрешностью, мы получили ожидаемый порядок цифр. ЧТД.

Таким образом, как я и утверждал, кВт*ч - это фейковая единица измерения, она означает чуть больше чем них*я. То что мы видим на табло — это просто ответ на вопрос «сколько израсходовано килловатт за период потребления» никаких часов там фактически нет.

сколько израсходовано килловатт за период потребления

Вот опять пошла каша. Киловатт — это уже расход. А израсходовано — столько-то кВт*ч. А так получается снова «машина проехала 161 км/ч».

Таким образом, как я и утверждал....

...тебе нужо пройти курс школьной физки. Конкретно про СИ.

Да нет, эта единица означает намного больше, о чём всегда вспоминаешь, оплачивая счета за киловатт-часы.

p.s. чтобы избавиться от часов, предлагаю считать энергию в джоулях, как предлагает система СИ.

p.p.s. а ещё удобнее считать в килокалориях - легче пересчитывать в количество кипятка, который можно было бы получить из электрочайника

А израсходовано — столько-то кВт*ч

Получается, что израсходовано столько-то киловатт за некий временной промежуток. Именно об этом нам говорит табло счетчика.

машина проехала 161 км/ч

По-Вашему как раз так и получается:

Правильно:

Машина проехала 100 км (не в час)

Счетчик учел 100 кВт (не в час)

улавливаете?

Получается, что израсходовано столько-то киловатт за некий временной промежуток

Не киловатт, а киловатт-часов. Соответственно, киловатт-часы, расходованные за какой-то период времени дадут киловатты.

Машина проехала 100 км (не в час)
Счетчик учел 100 кВт (не в час)

Нет. Потому что в этой аналогии, как и писал выше:
кВт ~ км/ч
кВт*ч ~ км

кВт — это «скорость» (расход энергии в единицу времен)
кВт*ч — это «пройденный путь» (расходованная энергия, суммарно).

Замените Вт == Дж/с, чтобы было понятн. Тогда будет:
кДж ~ км
кДж/с ~ км/ч

То есть:
кВт = кДж/с ~ км/ч
кВт*ч = (кДж/с)*ч = кДж * 3600 ~ км

Вы понимаете, счетчик считает НЕ киловатт-часы, а просто киловатты. Надо избавиться от часов в единице измерения, и все встанет на свои места. Так же, как автомобильный счетчик считает пробег в километрах, а не в километр*часах.

p.s. чтобы избавиться от часов, предлагаю считать энергию в джоулях, как предлагает система СИ.

Что от этого изменится? Джоули или киловатты какая разница? Лишь бы не часы.

Вы понимаете, счетчик считает НЕ киловатт-часы, а просто киловатты.

Счётчик считает киловатт-часы :)
https://twitter.com/balancer73/status/465187803014660097

Видите внизу слева 600 r/kW*h — это значит, что 600 оборотов на 1 кВт*ч.

Так же, как автомобильный счетчик считает пробег в километрах, а не в километр*часах.

Вы путаетесь, потому что километр — количество. Км/ч — скорость изменения количества. А в электричестве количество — это кВт*ч, а скорость изменения количества — кВт.

кВт — это «скорость» (расход энергии в единицу времен)

Мо́щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии системы.

Почему Вы считаете, что величина равная скорости чего-либо, это и есть сама скорость?

Что от этого изменится? Джоули или киловатты какая разница? Лишь бы не часы.

Всё изменится. Потому что киловатты — это килоджоули в секунду. Джоули — количество энергии. Ватты — скорость расхода энергии.

Почему Вы считаете, что величина равная скорости чего-либо, это и есть сама скорость?

Я так не считаю. Это Вы считаете, что если за час при мощности 1кВт потребляется 1кВт*ч энергии, то 1кВт == 1кВт*ч :) — Что это?! Вечные двигатели в продаже??? (комментарий)

это значит, что 600 оборотов на 1 кВт*ч.

Если обойтись без птичьего языка, это означает, что на каждые n оборотов диска приходится n киловатт потребленной энергии.

Пардон, на своей же фотки не усмотрел kW*h слева от цифр (искал традиционно справа).

Ну и на более современных — справа: http://remoflat.ru/uploads/1300649607_elels.jpg

на каждые n оборотов диска приходится n киловатт потребленной энергии

Там возле цифр прямо написано: kW*h :) Да и через каждые n оборотов куда у Вас час пропадает?