LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Наука становится сложной?

 ,


1

1

Я сам инженер, и знаю не по наслышке, что простая система всегда заруливает сложную. Но сложные системы, тем не менее, вполне жизнеспособны. Они неэффективны и уродливы, но причина их жизнеспособности заключается в инфраструктуре, которая разворачивается вокруг них. Если система до гениальности проста и эффективна, она не создает возни вокруг себя, не создает рабочих мест, попросту говоря. Если же она сложна и уродлива, она порождает собой кучу проблем, и на каждый пук нужна секретарша.

Страшная правда заключается в том, что эффективность никому не нужна. Где то встречал в сети рассказ , ЕМНИП «Ангар» называется. Там любопытная тема, Пустой ангар, который охраняют обслуживают и пр. Никто не знает что там. А там нет ничего. Это звучит глуповато, но по-сути, это наша жизнь. Наша жизнь построена на ПАРАЗИТИЗМЕ на уродливых и сложных системах, инженерных, бюрократических, социальных, etc

Собственно, наука тут не исключение. За последние лет 200-300 она разжирела, никто уже не знает, какие там высокие или темные материи ищет очередной Эйнштейн, но вокруг него роятся бюрократические черви, сытые и гладкие, а между тем, даже проблемы голода, или, скажем, банального туберкулеза не решены. Человечество катится в пропость. Это, по-сути, раковая опухоль.



Последнее исправление: phill (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dnmt

превратно понимаешь смысл слов Сократа

Тут уже высказывались соображения, что он тот ещё инженер.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Ну почему, вот он разочаровался в своем ремесле и вообще, в смысле и целях самой системы существования человека. Это не такая уж редкость в среде образованной молодежи. Да и не только образованной, уже и быдло начинает задумываться... так что поиск духовных скреп - это теперь часть национальной идеи. Новый тренд, если говорить в рамках современного дискурса.

Dnmt
()
Ответ на: комментарий от Shadow

бизнеса

Я не могу увязать бизнес с управленнием. Это, по идее, ортоганальные понятия, бизнес, все ж таки, завязан на экономике, грубо говоря, а менеджмент на оффисных хомячках. Вот тебе и пример сложности системы:), скорей, даже плоды сложности. Даже однозначность понятия теряется. Администратор!=бизнесмен. Что такое бизнес? Это дело, в широком понятии? Но ведь на военпром предприятиях, например, тоже есть управленцы. Называть бизнесом (в прямом смысле) военпром?

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dnmt

Я уже давно не молодёжь, и, о ужас, начинаю учиться на инженера силовых полупроводников, а не разочаровываюсь в своём первом ремесле - более того, если бы я не был в нём специалистом, не пришёл бы к тому, что мне нужно ещё и серьёзное инженерное образование. btw, БОЛЬШАЯ часть учебных программ инженеров сейчас - это минимум матана+сопромата, и много java кодинга. ХЗ, что за инженеров готовят, я это сам учил. Сейчас пытаюсь с прибалтийскими вузами с экстернатурой разобраться - у них учебные программы и лаборатории нормальные.

Духовные и бездуховные скрепы ищут, когда плохо учились и работали, когда понимают, что херню делают, а не то, что надо.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Не всегда. Просто у тех кто смог удачно влиться в индустрию меньше времени на то чтобы думать о чем-то кроме работы.

Dnmt
()
Ответ на: комментарий от Shadow

много java

Да, это примета времени.:)

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

Администратор!=бизнесмен

Ошибочка. Ты просто не в курсе науки менеджмента. Это краеугольный камень эффективности организаций, и даже была разработана и успешно используется концепция Intrapreneurship - тот же полковник во главе военного предприятия - рассматривается и действует как бизнесмен, но цели у него, естественно, военные, а не как у Ашота на рынке. И начальники цехов этого предприятия - тоже должны так действовать. У японцев работает, у нас - нет.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

А как ты вообще можешь рассуждать о системах, если ты студент, и их еще в глаза даже не видел? Ни бюрократические ни инженерные, вообще никакие?

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

Ты просто не в курсе науки менеджмента.

И не буду, к счастью.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

Я не знаю, когда я был студентом, мы учили теорию систем, а одними из создателей этой теории были люди, моделировавшие как социальные отношения детей в детских садах, так и более традиционные для матана гидродинамические процессы. Просто надо было не тупить и интересоваться предметом.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Слушай, от того что ты говоришь, меня воротит просто. Пхоже на отчет зубрилки. Не надо объяснять мне что где-то как-то считается, трактуется, моделируется, я как нибудь сам разберусь, что мне надо знать, а что нет. Ты продукт Обама-стайл образования, (а другого сейчас нет).

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

моделировавшие как социальные отношения детей в детских садах, так и более традиционные для матана гидродинамические процессы.

Лол. Это же вообще разные вещи и разные области проф. специализаций.

Dnmt
()
Ответ на: комментарий от Dnmt

А какая может быть педагогика, вообще:) Меня вон мать стегала ремнями и шнурами от утюгов, толку ноль, до всего сам доходил. Если стержень есть в человеке, его трудно сломать, а если он бесхребетный, он и так плывет и вливается. Все это чушь. Ум нельзя привить. И судьи, опять же, кто? Кто прививает то?

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dnmt

У него ранние работы были по симулированию отношений детей через матаппарат. Потом он переключился на Urban Dynamics и симулирование запуска новых продуктов на рынки и т.п.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Я не эффективный менеджер, я дипломированный «архитектор» бизнеса, с матаном и всё такое.

а скажи, там правда учат как правильно впаривать товары? То есть как надо сделать так, чтобы дешевое гавно впарить задорого?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Dnmt

Я полагаюсь исключительно на себя. Мне вообще насрать на образование. У меня был один матанщик в подчинении, он вообще работу не рубил. Окончил политех с отличием. Ум невозможно «образовать» это шизобред. Понимание систем у человека в крови. Сейчас выращиваются узкоспециальные бараны в вузах. В то, что преподается там (java, LOL), лучше вообще не вникать.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

Если б ломался, значит я бы написал толк >100. У тебя и с логикой проблемы.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

Нет, этим обычно занимаются люди со слабым техническим образованием. Но на стратегическом уровне, да. Определяются ключевые качества, которые принципиальны для покупателя, на остальных экономят, разрабатывается продукт/услуга, запускается. Большинство довольны, некоторые обнаруживают, что на каких-то качествах производитель сэкономил, расстраиваются.

Совсем-совсем говно - это уже вне теории менеджмента.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от phill

На счет вузов согласен. На счет того что ум нельзя образовать - скорее нет, чем да.

Ну и как же ты полагаешься на себя, позволь полюбопытствовать?

Dnmt
()
Ответ на: комментарий от Dnmt

Уравнения, описывающие гидродинамические процессы, часто хорошо работают при моделировании социальных процессов.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dnmt

нельзя образовать

Обюразовывать можно, но не чтением учебников, а разбором и решением реальных проблем. Опыт. Из негог строишь свои теории, Можно потом сравнивать свою теорию, с общепринятой, с кем то соглашаться, мб.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dnmt

Ага, вы оба инженеры хоть куда, я гляжу, социальные.:) Законы работающие в X часто хорошо работают в Y. Эврика. Чо там еще Обама рассказал? Может тпо Праву че нибудь? О правах человека в Сербии?

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dnmt

Ты какой то монотонный следователь. Ты мне чо допрос устроить решил? Если есть что по теме, говори...

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

Меня вон мать стегала ремнями и шнурами от утюгов, толку ноль, до всего сам доходил.

Ум нельзя привить.

Мама очевидно зря силы тратила, да.

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

проповедями

У меня проповедь короткая. Не справляешься — поливай кактусы. Это щас мне делать нехрена, я тут порожняки гоняю, чтоб время убить.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dnmt

Еще раз, если хочешь разговаривать, задавай интересные вопросы и рожай интересные суждения, не обязательно соглашаться. А допросы мне устраивать не надо?

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от alpha

Не всё так однозначно. На одной работе один к.м.н. не умел проценты считать.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dnmt

Нет я спокоен. Но я не вижу предмета обсуждения. Ты буксуешь уже пол страницы.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

И что, ты думаешь что на лоре будут решаться судьбы мира? Ты меня спрашиваешь нужно ли тебе допросы устраивать?)

Dnmt
()
Ответ на: комментарий от Dnmt

Я тебя не спрашивал, ты чо не можешь распарсить, это опечатка, там точка стоит, епт. Не ожидал от тебя такого тупняка. Вроде раньше адекватный был.

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dnmt

Ну так скажэи по теме что нибудь уже осмысленное, или просто осмысленное. Что ты там хотел узнать? Что я сделал чтобы изменить что то там? Да сделал. Я озвучил проблему. А ты?

phill
() автор топика
Ответ на: комментарий от phill

а большого круга заинтересованных не найдешь

создай секту, поднимай людей

umren ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.