Разработчик F16 про F35

в 10 раз невидимей

это та технология невидимости, которая позволяет сбивать самолёт старой советской зениткой?

по моим оценкам 16

а по оценкам специалистов из википедии - 2. кому верить?

Тем, кто называет большую цифру, естественно.

От ракеты зависимость есть, но не настолько значительная как от канала управления ракетой и радаров. Когда ракета захватила цель и летит к ней, это уже другая история.

так в этом-то и суть

От ракеты зависимость есть, но не настолько значительная как от канала управления ракетой и радаров. Когда ракета захватила цель и летит к ней, это уже другая история.

Это ты про те ракеты что легко наводятся на кондиционеры? Я читал в новостях, там не соврут.

Я читал в новостях, там не соврут.

Продолжайте, чтение полезно стимулирует вашу нервную систему.

Дядя по ссылке выше говорит, что летает он фейерично, но мы, конечно, прислушаемся к твоему авторитетному мнению

Дядя наверняка в курсе что последнее поражение современного самолета в ближнем бою случилось наверное лет 20 назад, а сейчас истребители сбивают друг друга даже вне зоны видимости. К тому же у дяди просто батхерт что его боинг потерял контракт. Пилоты говорят что все Ок с ф35.

Ага, вот F22 уже 9 лет на вооружении

раптор - это чистый истребитель, за последних 9 лет у штатов не было противников с развитой авиацией, поэтому рапторы и получились в пролете.

это та технология невидимости, которая позволяет сбивать самолёт старой советской зениткой?

Один сбитый стелс за 30 лет интенсивных конфликтов это хороший показатель помоему. Ну и его збили потому что он низко летел, и отксыл люк, поэтому его зафиксировал радар.

а по оценкам специалистов из википедии - 2. кому верить?

В википедии совсем другое написано: «Тhe joint development deal would have each country invest $6 billion and take 8–10 years to develop the FGFA fighter», с тех пор расходы повысились.

Какой нах бюджетный, цена F-35 уже практически столько же столько F-22 - около 150 лямов.

Сейчас идут поставки мелкосерийных партий, они с самого начала планировались дорогими, в википедии с сылкой на Department of Defence написано что для крупных серий хотят достичь цены в 83 ляма. Ну и это все мелочи жизни на самом деле. Ф35 расчитан на 8 тыс часов лета, за один час он сжирает бенза на 30 тыс баксов, получается что за все время службы один ф35 сьест бенза на 240 миллионов по нынешним ценам, и это не считая других расходников и обслуживания, так что 50 лямов туда-сюда роли не играет, если они действительно будут летать а не стоять в ангаре.

Дядя наверняка в курсе что последнее поражение современного самолета в ближнем бою

Да причём тут ближний бой. Он сливает по скорости, дальности и т.д.

Пилоты говорят что все Ок с ф35.

Охотно верю.

раптор - это чистый истребитель, за последних 9 лет у штатов не было противников с развитой авиацией

Врёт и не краснеет. Ты хоть почитай сначала про него прежде чем брыздать тут. Он вполне себе по земле работает и бомбы нести может.

Так F-35 и позиционируется как упрощённая\бюджетная версия того же F-22. То есть сравнивать ПАК-ФА нужно с последним.

Бред же, раптор - чистый истребитель, самолет абсолютного провесходства в воздухе, ф35 - многоцелевой самолет, истребитель + штурмовик + бомбардировщик с вертикальным взлетом и взлетом с авианосцев. Амеры хотят им штук 10 старых самолетов заменить, что бы Ф35 один выполнял все их миссии.

Один сбитый стелс за 30 лет интенсивных конфликтов

Угу, только есть мнение, что парочку стелсов ещё в Югославии сбили нашими С300. Окромя того, конфликтуют они только со всякими отсталыми странами, посмотрел бы я как они рядом с С400 полетали.

в википедии с сылкой на Department of Defence написано что для крупных серий хотят достичь цены в 83 ляма

Ага, на заборе тоже написано

Амеры хотят им штук 10 старых самолетов заменить, что бы Ф35 один выполнял все их миссии.

Дядя об этом и говорит. В итоге получили швейцарский нож, который пытаются метать в дартс.

Да причём тут ближний бой. Он сливает по скорости, дальности и т.д.

Скорость да, дальность у Ф35 в два раза выше чем у Ф16.

Врёт и не краснеет. Ты хоть почитай сначала про него прежде чем брыздать тут. Он вполне себе по земле работает и бомбы нести может.

Там какая то полуэкспериментальная фича, бомб он несет в 10 раз меньше весом чем другие штурмовики

Ага, на заборе тоже написано

Но все ведь логично, первые экспериментальные партии всегда обходятся дороже.

Угу, только есть мнение, что парочку стелсов ещё в Югославии сбили нашими С300.

Ну это легенды

Окромя того, конфликтуют они только со всякими отсталыми странами, посмотрел бы я как они рядом с С400 полетали.

Они не будут летать рядом с С400, выпустят противорадарную ракету с 100км дальности и все.

первые экспериментальные партии всегда обходятся дороже

Интересно, а почему новая машина обязательно должна быть дешевле?
В особенности, если она одна способна собою заместить три предыдущие? Это, как если бы кто ни будь сказал, что мессер дорогое овно, а вот копеечный ишак, это да, это вещь.
В общем то, здесь хоть разговор о реально существующем F35 vs F16 давно уже ставшим неиллюзорно легендарным, а не о бумажных тиграх.

Они не будут летать рядом с С400, выпустят противорадарную ракету с 100км дальности и все.

Ага, учтиывая, что радиус обнаружения тысячи километров и С400 радиус поражения 400км и выше. Летать не будут, не долетят.

Интересно, а почему новая машина обязательно должна быть дешевле?

ТЗ было сделать дешевле

Насяльникааа

сделать дешевле

Относительно чего - теперешней стоимости или предыдущих моделей?

Не сорок, а почти 60 (56). Кроме того, более чем дохрена всего было взято от F-22.

56 - это уже после 4-ех блоков апгрейдов

радиус действия ПАК-ФА в два раза больше.
Продолжительность полета - аналогично.
Максимальная скорость - у ПАК-ФА в бесфорсажном режиме выше чем у F-35 на форсаже.
Практический потолок на 2 км больше.

Это все высосанные из пальца цифры (расчетные), он еще никуда не летал что бы говорить о каких то цифрах

ЭПР держат в секрете и те, и другие.

Для Т-50 недавно зафайлили патент - http://www.janes.com/article/32190/pak-fa-stealth-features-patent-published, а амеры в открытую говорят что ЭПР у Ф35 как у мячика для гольфа.

Ага, учтиывая, что радиус обнаружения тысячи километров и С400 радиус поражения 400км и выше. Летать не будут, не долетят.

Тысяча километров - это для дерижабля активно излучающего радиосигналы на всех диапазонах, у Ф35 наверное будет поменьше.

Интересно, а почему новая машина обязательно должна быть дешевле?

Вот так придумали что хотят дешевле.

Это все высосанные из пальца цифры (расчетные), он еще никуда не летал что бы говорить о каких то цифрах

А ничего, что он уже и дальние перелеты делал, и на сверхзвуке летал, его обкатывали на больших углах атаки и много чего ещё - около 500 полетов в общей сложности.

а амеры в открытую говорят что ЭПР у Ф35 как у мячика для гольфа.

Ну так чтобы продать эту хрень, которая сливает даже F-16'му но стоит в 3 раза дороже, надо говорить очень много и очень красиво...

Реальная дистанция обнаружения оного современными РЛС - в т.ч. РЛС перехватчиков в группе, роль которых может выполнять Т-50 - дальность обнаружения будет порядка 90 километров. К слову, дальность пуска ракет по маневрирующей цели «в лоб» реально составляет порядка 10-15 километров, поэтому все «стелсы» пригодны только бомбить всяческие Ираки и Сирии, ибо даже против 4++ типа Су-35С с новой авионикой и серьезно сниженной заметностью их использование ставится под бааальшой вопрос.

дальность обнаружения будет порядка 90 километров

Эта дальность обнаружения оценена на современных малозаметных целях? Будет или уже сейчас возможно при каких-то условиях?

против 4++ типа Су-35С с новой авионикой и серьезно сниженной заметностью их использование ставится под бааальшой вопрос

Кто-то будет на встречных курсах пулять из пушек, как это задумывалось на заре реактивной авиации? Есть всеракурсные ракеты, видимо их будет достаточно.

Рассматривать «чистоган», бой между группами истребителей, не вижу смысла. Вот вместе с РЭБ, ПВО, системами управления боем уже интересно.

А ничего, что он уже и дальние перелеты делал, и на сверхзвуке летал, его обкатывали на больших углах атаки и много чего ещё - около 500 полетов в общей сложности.

Ничего, потому что числа которые показывают «в два раза» появились до того как он летал.

Ну так чтобы продать эту хрень, которая сливает даже F-16'му но стоит в 3 раза дороже, надо говорить очень много и очень красиво...

Думаешь проверяющие не могут проверить ЭПР?

К слову, дальность пуска ракет по маневрирующей цели «в лоб» реально составляет порядка 10-15 километров, поэтому все «стелсы» пригодны только бомбить всяческие Ираки и Сирии, ибо даже против 4++ типа Су-35С с новой авионикой и серьезно сниженной заметностью их использование ставится под бааальшой вопрос.

Это вообщекакие то конкретные фантазии.

радиус обнаружения тысячи километров и С400 радиус поражения 400км и выше.

В википедии указана предельная дальность обнаружения в 600км. Насколько достоверны эти цифири трудно сказать. Лучше смотреть на заявленные экспортные характеристики, желательно на английском языке.

Дальняя граница поражения, для аэродинамических целей, до 250км. Причем интеграционные тесты (радар+канал управления+ракета) синтетические, в реальности характеристики будут сильно «гулять», причем почти всегда в меньшую сторону.

Летать не будут, не долетят.

Они на такие цели не летают, не предназначены. Для этого есть РЭБ (тут привет коллегам, радиофизикам) и противорадарные ракеты.

Они на такие цели не летают, не предназначены. Для этого есть РЭБ (тут привет коллегам, радиофизикам) и противорадарные ракеты.

Ага, томагавки с дальностью поражения 1500 км

а амеры в открытую говорят что ЭПР у Ф35 как у мячика для гольфа.

Лет шесть назад, вспоминает главный конструктор радара Виктор Слока, в рамках сотрудничества по программе противоракетной обороны Россия и Америка проводили совместный эксперимент ODERACS.

С американского шаттла Discovery в космосе выбрасывались металлические шары-мишени, а самые мощные в мире радары пытались их засечь.

Пятнадцатисантиметровые сферы засекли все. Шары диаметром в 10 сантиметров увидели только три радара: два российских и американская РЛС COBRA DANE на Аляске. Напоследок корабль выбросил два 5-сантиметровых шарика. Обнаружил и построил траектории миниатюрных мишеней только подмосковный «ДОН». «ДОН-2Н» является сердцем противоракетной системы Москвы. Ничего подобного нет ни у кого в мире

Думаешь проверяющие не могут проверить ЭПР?

Тут всё зависит от того чем проверять. В частности от частоты радиоволн. И уже практически все эксперты, говорят, что они видны на современных радарах, даже на мобильных. Что наши, что китайские их без проблем видят. А китайские, говорят, даже модель самолёта определить могут. Но тут выходит наш Д'Артаньян «рыальнэ хакир» и начинает гнать бред маркетологов Ф-35.

Пятнадцатисантиметровые сферы засекли все. Шары диаметром в 10 сантиметров увидели только три радара: два российских и американская РЛС COBRA DANE на Аляске.

Ну клево, в России есть один радар который может обнаружать Ф35.

Тут всё зависит от того чем проверять. В частности от частоты радиоволн. И уже практически все эксперты, говорят, что они видны на современных радарах, даже на мобильных. Что наши, что китайские их без проблем видят. А китайские, говорят, даже модель самолёта определить могут. Но тут выходит наш Д'Артаньян «рыальнэ хакир» и начинает гнать бред маркетологов Ф-35.

«практически все эксперты» - вопиющий высос из пальца, все эксперты пока голосуют рублем, в том числе и Израиль вполне умеющий считать деньги.

Кто-то будет на встречных курсах пулять из пушек, как это задумывалось на заре реактивной авиации? Есть всеракурсные ракеты, видимо их будет достаточно.

Когда появилась реактивная авиация и на самолёты начали ставить реактивные ракеты, все тоже начали думать сначала, что мол пушки не нужны и их не ставили. До первого конфликта во Вьетнаме. После чего сразу же в срочном порядке начали прикручивать на них пушки. И ставят их до сих пор. В том числе и на наши сушки, и на любимые вами F-22. Думаете они все идиоты, а вы тут два ыксперта-Д'Артаньяна нашлись? Что мол ближний бой это прошлый век, манёвренность не нужна.

Вообще не понимаю что вы пытаетесь тут доказать, строя из себя знатоков военного дела. Что Ф-35 хороший самолёт? Когда он объективно по ттх сливает даже европейским, когда даже американские эксперты (понятно, не такие авторитетные как вы двое) говорят что это индюк.

Это было давным давно. Сейчас его могут обнаружить даже мобильные радары, как в частности говорит мужик в видео. Но если ты с ним не согласен, то я, конечно, прислушаюсь к твоему авторитетному мнению.

все эксперты пока голосуют рублем, в том числе и Израиль вполне умеющий считать деньги

Я тебе уже говорил про эти тендры. Если ты веришь в их неподкупность - ну чтож, блажен кто верует.

А китайские, говорят, даже модель самолёта определить могут. Но тут выходит наш Д'Артаньян «рыальнэ хакир» и начинает гнать бред маркетологов Ф-35.

Не только китайские, но и РФ. Пассивные. Они очень эффективны, в том числе для распознавания цели.

Вы очень странно обозначили проблематику. Малозаметность не подразумевает полную невидимость, речь идет о снижении дальности обнаружения таких целей, затруднения распознавания цели. Технологии снижения заметности и повышения выживаемости давно обкатываются, то же огибание рельефа местности вполне эффективно, давно применяется.

есть один радар который может обнаружать Ф35.

Причем в космосе :)

Когда появилась реактивная авиация и на самолёты начали ставить реактивные ракеты, все тоже начали думать сначала, что мол пушки не нужны и их не ставили. До первого конфликта во Вьетнаме. После чего сразу же в срочном порядке начали прикручивать на них пушки.

Пушки прикручивают для обстрела наземных целей, и как последний шанс если ракеты закончатся. Но последний самолет из пушки ХЗ когда сбили.

Я тебе уже говорил про эти тендры. Если ты веришь в их неподкупность - ну чтож, блажен кто верует.

Ну или ты упоролся, к слову Ф35 не проиграл еще ни одного тендера, всех купили?

Причем в космосе :)

Кстати да, при загоризонтной радиолокации может и не засечь

Это было давным давно. Сейчас его могут обнаружить даже мобильные радары, как в частности говорит мужик в видео. Но если ты с ним не согласен, то я, конечно, прислушаюсь к твоему авторитетному мнению.

В интернетах пишут что радары с длинной волной могут обнаруживать что оно где то там летит, но они не могут эфективно трекать и наводить ракеты на цель. Ну и вопрос заключается в том что случится раньше - радаp заметит Ф35, или Ф35 заметит излучение радара и пустит противорадарную ракету

Что мол ближний бой это прошлый век, манёвренность не нужна.

Нужна примерно настолько, настолько морпеху нужны навыки рукопашного боя. Когда будет отсутствовать техника общевойскового боя, когда сломается ротный пулемет, когда в штурмовой винтовке закончатся патроны, когда заржавеет саперная лопатка и потеряется штык-нож.

Могу представить ситуацию, при которой одновременно сломаются блок управляемого оружия и РЭБ. Часто такое случается?

Что мол ближний бой это прошлый век

Для ближнего боя есть управляемое всеракурнсное оружие.

манёвренность не нужна.

Еще как нужна. Для занятия выгодной позиции при стрельбе управляемым оружием. Сверхманевренность нужна, но больше для красивой картинки на авиашоу.

Что Ф-35 хороший самолёт?

Мне пофиг. Я же не покупаю.

Когда он объективно по ттх сливает даже европейским

Я не знаю достоверно зачем он создавался. По конкретным ТТХ может и сливает, может это не критично для покупатаей, им интересны другие, интегральные показатели.

Но последний самолет из пушки ХЗ когда сбили.

Так и конфликтов в развитой авиацией практически не было. Пиндосы же привыкли валить слабых противников абсолютным превосходством. Как боксёр-тяжеловес бьёт малолетку. Сначала издалека крылатыми ракетами вынесут средства обороны, потом всё закидывают ракетами. А вот если бы боксёр вышел на другого боксёра - тут уже и пушки и всё в ход пойдёт.

Часто такое случается?

Нет конечно, всё разрулим ракетами. История ничему таких как ты не учит, благо конструкторы самолётов поумнее будут.

Нет конечно, всё разрулим ракетами. История ничему таких как ты не учит, благо конструкторы самолётов поумнее будут.

У амеров для подавления вражеской авиации есть 200 рапторов, которые вполне маневренны.