LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вопрос к знатокам теории относительности.

 , ,


1

3

Вопрос к знатокам теории относительности: есть два тела они движутся друг от друга с околосветовыми скоростями, будет ли скорость первого тела относительно второго больше скорости света?

Ответ на: комментарий от newpunkies

Почему?

Потому что скорость подчиняется преобразованиям Лоренца, но вы в школе только до преобразований Галилея дошли?

iVS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Загугли «Релятивистский закон сложения скоростей».
Кстати, это школьная программа. Плохо, что ты её настолько не помнишь.

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Stahl

ну вот я врубиться в него не могу - я наблюдаю как одно тело со скоростью 0.8 скорости света летит в одну сторону, а другое тело в противоположную сторону летит со скоростью 0.7 скорости света и понимаю, что скорость одного тела относительно второго 1.5 скорости света, а по твоему какова скорость будет?

п.с. школьную программу я помню

newpunkies
() автор топика
Ответ на: комментарий от newpunkies

В ИСО, связанной с вами, да одно тело удаляется со скоростью 0,8с, второе - в противоположном направлении со скоростью 0,7с. В ИСО, связанной с первым телом (например), если бы при таких скоростях работали преобразования Галилея, то скорость действительно была бы 1,5с. Но дело в том, что при больших скоростях работают преобразования Лоренца (формально, работают они при любых скоростях, просто при при малых скоростях разница практически не заметна), поэтому скорость второго тела не будет превышать скорости света.

hippi90 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

0.96*c для наблюдателя, движущегося вместе с тем или иным телом.

anto215 ★★
()

Когда будешь лететь на одном объекте, на нем время замедлится так,что второй будет улетать меньше скорости света.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

cast Napilnik

есть два тела они движутся друг от друга с околосветовыми скоростями, будет ли скорость первого тела относительно второго больше скорости света?

Конечно будет, только если ты так скажешь, то тебе не поверят, только и всего. Скажут что что-то непонятное там искривилось и поэтому 3+4=5. Законы «математики» что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Очевидно, что для привлечения местных специалистов.

newpunkies
() автор топика

по экономике срачи круче были

BMX ★★☆
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Ты пишешь "СТО" и тут же пишешь какой-то бред!

Многочисленные и разнообразные опыты доказали, что для земного наблюдателя скорость света в вакууме является предельной скоростью перемещения известных частиц. Обрати внимание на "земного" и "известных", т.к. никто не может сказать со стопроцентной уверенностью, что где-нибудь на рассвете Вселенной было точно так же. Или что то же самое бывает около мощных волн плотности пространства-времени. Или что не найдется какая-нибудь хитрожопая флуктуация пространства-времени, которую мы еще не зарегистрировали, что перемещается быстрей скорости света в вакууме.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Едрена вошь! Ты если лазером начнешь мотылять туда-сюда, его "конец" будет двигаться со скоростью во много крат выше скорости света. К передаче информации это никакого отношения не имеет!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Конечно будет

Задача:
Тело А движется относительно неподвижного абсолюта со скоростью 0.75с, тело В движется в противоположную сторону относительно неподвижного абсолюта со скоростью 0.453с.
Какова скорость тела А относительно тела В и наоборот?

J ★★★★★
()
Последнее исправление: J (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Я не могу понять, почему у вас все так завязано на свет? Я пишу про два конкретных твердых тела (какие-нибудь космические камни) двигающихся относительно меня в противоположные стороны, я вижу как они удаляются от меня и понимаю, что один относительно другого двигается на сверхсветовой скорости, в чем проблема? В псевдогениальности двоешника Эйнштейна?

newpunkies
() автор топика
Ответ на: комментарий от newpunkies

ну вот я врубиться в него не могу - я наблюдаю как одно тело со скоростью 0.8 скорости света летит в одну сторону, а другое тело в противоположную сторону летит со скоростью 0.7 скорости света и понимаю, что скорость одного тела относительно второго 1.5 скорости света, а по твоему какова скорость будет?

Ты не в евклидовом пространстве, а как минимум в пространстве Минковского, так что мыслить надо соответственно.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ты вот такой ярый противник общепринятой физики как минимум, но ведь любая физическая теория это лишь мат.модель, которая в определенном диапазоне условий имеет достаточную предсказательную силу, чтобы быть использованной на практике. Как же так выходит по твоим словам, что общепризнанные теории не являются достаточно верными, если есть не только подтверждающие экспериментальные данные, но и практические наработки, и применение в определенных сферах? Не являются ли эксперимент и практические технологии основным критерием достоверности, за неимением естественного определения достоверности в целом?

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Относительно вашей системы отсчета первое тело движется 0,8с, второе - 0,7с. Каким образом они превышают скорость света?

hippi90 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Все завязано на свете потому, что "массивные" частицы не могут двигаться быстрей "безмассовых". Т.е. один вид возмущения пространства-времени двигается по-своему, другой вид — по-своему.

в чем проблема?

В относительности. Если ты свои яйца будешь молотком бить, мне от этого ни горячо, ни холодно, а тебе хреновато будет.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

лазером начнешь мотылять туда-сюда, его «конец» будет двигаться со скоростью во много крат выше скорости света

Тащемта нет. Лазер это шланг, из которого льются фотоны со скоростью света. Просто не луч света будет, а световая кривая, как шланг потрясти.

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

се так завязано на свет?

да посрать на свет. главное не свет, а само наличие предельной скорости, которая до тех пор пока у фотона не нашли массу совпадает со скоростью света.

В псевдогениальности двоешника Эйнштейна?

тут очень просто. хочешь обосрать СТО — будь добр выкинуть свой компьютер, потому что если херишь СТО, то _автоматически_ херишь весь электромагнетизм.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

хочешь обосрать СТО — будь добр выкинуть свой компьютер

А ещё пусть приведёт хоть одно задокументированное опровержение СТО.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Скорость света - максимальная скорость распространения взаимодействия, ничто и никто не способно двигаться с большей скоростью, это один из постулатов СТО. Второй - во всех инерциальных системах отсчета все процессы протекают одинаково. Таким образом, невозможно установить движется система или покоится, находясь внутри этой системы. Если бы выполнялись преобразования Галилея, скорость света была бы разной в разных системах отсчета, однако эксперимент, в частности опыт Майкельсона, показывает, что это не так. Чтобы всё это выполнялось, приходится переходить от трехмерного пространства Евклида к 4-х мерному пространству-времени Минковского и преобразованиям Лоренца.

hippi90 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

А ещё пусть приведёт хоть одно задокументированное опровержение СТО.

Я что-то услышал про чайник, послышалось?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stahl

Кстати, это школьная программа.

Сейчас вроде уже не изучают. Курс физики в общеобразовательных школах сильно обкорнали и упростили.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arturpub

Ты вот такой ярый противник общепринятой физики как минимум

Не всей физики, а только тех её частей, которые держатся только на запрете их критики и административных ресурсах.

но ведь любая физическая теория это лишь мат.модель, которая в определенном диапазоне условий имеет достаточную предсказательную силу, чтобы быть использованной на практике.

Неверно. В мире нет ничего состоящего из чисел, поэтому можно и даже нужно оперировать не только математическими понятиями. Предсказательную силу имеет и кластер генераторов случайных чисел, надо лишь неподтвердившиеся предсказания или замыливать или подставлять под них первый попавшийся эффект с подходящими цифровыми параметрами а потом хором орать что предсказание сбылось. На практике получим формулы которыми можно кое что посчитать и чудовищное описание того, как они работают.

Как же так выходит по твоим словам, что общепризнанные теории не являются достаточно верными, если есть не только подтверждающие экспериментальные данные, но и практические наработки, и применение в определенных сферах?

Смотри выше про формулы и генераторы случайных чисел. Учёных много, поэтому и неверным инструментарием можно что-то _новое_ набрутфорсить если долго и целенаправленно обрабатывать нужный участок. Ну а как новое набрутфорсится, то и без понимания сути процесса, можно это как-то применять.

Не являются ли эксперимент и практические технологии основным критерием достоверности, за неимением естественного определения достоверности в целом?

Тогда почему применяются двойные стандарты: одним действовать по твоему алгоритму научно, а другим - нет?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Я понял, с чем аналогия, там и правда все сложно и запутанно, простите за каламбур. Но ведь эксперимент именно о постоянстве скорости света и замедлениях-искривлениях при современной технике почти элементарен (не говоря о практическом использовании).

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

можно и даже нужно оперировать не только математическими понятиями

Не совсем понятно, какая разумная альтернатива?

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от eugeno

А ты не задумывался, о том как объяснить существование темной энергии и материи и возможно ли допустить, что это обычная материя, просто удаляющаяся от нас на сверхсветовой скорости?

newpunkies
() автор топика
Ответ на: комментарий от J

Задача:
Тело А движется относительно неподвижного абсолюта со скоростью 0.75с, тело В движется в противоположную сторону относительно неподвижного абсолюта со скоростью 0.453с.
Какова скорость тела А относительно тела В и наоборот?

Если «с» в твоей задаче не «секунда» а «скорость света», то есть условия корректны, то надо просто сложить эти два числа и получить 1.203с, это число и будет ответом на вопросы твоей задачи. Вроде бы с арифметикой не ошибся:) Скорость света ведь не всеобщий инвариант, а частное свойство одного из эффектов, свойство среды свет распространяющей. Ну ошиблись с выбором инварианта, бывает.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arturpub

можно и даже нужно оперировать не только математическими понятиями

Не совсем понятно, какая разумная альтернатива?

Не альтернатива а дополнение - логика которой пользовался ещё Аристотель. Ею можно и труды математиков проверять. Например, если математики представят тебе такое доказательство, что и комар носа не подточит, необходимости стать клиентом лохотрона, то почему надо им верить?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arturpub

Но ведь эксперимент именно о постоянстве скорости света и замедлениях-искривлениях при современной технике почти элементарен (не говоря о практическом использовании).

Постоянство скорости света, замедления, искривления - это кажущиеся эффекты, просто их так принято трактовать. От того что часики при ускорении замедлятся, ещё не следует что время внутри них замедлилось - просто по некоторым причинам замедлились процессы в веществе испытывающем некоторые перегрузки. Найдите способ эти перегрузки снизить, и эффект «замедления времени» тоже должен уменьшиться. Это и будет практическое применение более точных научных знаний.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

не завязана на свете

man уравнения клейна-гордона и дирака

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

А ставились ли нетрадиционные эксперименты и каков результат?

arturpub ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.