LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Обществу больше не нужно, чтобы каждый человек работал 40 часов в неделю


3

1

Ларри Пейдж и Сергей Брин дали интервью одному из крупнейших венчурных инвесторов Виндоу Хосла.

Обществу больше не нужно, чтобы каждый человек работал 40 часов в неделю. Раньше мы жили с представлением, что для того, чтобы человечество могло поддерживать свой уровень жизни, каждый должен ходить на работу, а теперь это не так. Теперь, по оценке Пейджа достаточно и 1% рабочей силы и ресурсов, чтобы обеспечивать для всех людей основные потребности. Зачем же мы ходим на работу? По мнению Пейджа ради того, чтобы чувствовать себя нужными и чем-то занять свое время. В сорокачасовой неделе нет экономического смысла и смысла для общества.

Пейдж, генеральный директор Гугл, во время интервью рассказал, что однажды Стив Джобс сказал им с Брином: Вы ребята слишком много всего делаете.

Ларри Пейджу легко говорить, что работать нужно меньше, пишет британская газета Дейли Мейл, его состояние оценивается в 32 миллиарда долларов. Жалко, он не предложил способа, как меньше работать, а получать столько же. Ларри Пейдж сказал, что если все будут меньше работать, то это поможет справиться с безработицей, надо давать одно рабочее место двум людям. И привел в пример британского предпринимателя Ричарда Бренсона, который вместо того, чтобы нанять одного человека на полный день, нанимает двоих на неполный.

Пока Ларри Пейдж занимается гуглом, его партнер Сергей Брин работает над прорывными направлениями в компании, курируя работу Гугл Икс, он сказал, что самоуправляемые машины в ближайшем будущем заставят откзааться от общественного транспорта, водителей и собственно владения машинами.

Я не думаю, что в ближайшем будущем потребность в труде совсем исчезнет, появятся другие сферы занятости, но людям всегда будет нужны новые вещи, чтобы занимать себя и получать больше от жизни.

По оценке работников компании Гугл – их работа является работой мечты.

дискас?


Ответ на: комментарий от siphonops

Про миллиард азиатов, которые делают за них вообще все, что можно перевозить в грузовых контейнерах, эти гики почему-то забыли.

Азиаты это делают не потому, что кроме них никто не может. Их можно заменить техникой, просто это будет дороже. Т.е. опять упираемся в текущую реализацию экономики, а не объективные ограничения.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

а именно предлагая разные немыслимые и жестокие вещи

Это когда предлагал жестокие наказания для пары сотен человек, которые урвали от миллиарда и больше? Ок.

в этом треде одобряешь массовые убийства

лолшто?

Umberto ★☆
()

Не прошло и 50 лет как догадались

Жалко, он не предложил способа, как меньше работать, а получать столько же.

man социализм

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Новости из параллельной вселенной.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Хотя по сути никто не заставляет вкалывать 40 часов из тех, которые ты на работе.

Однако находится на работе многих заставляют все 40 часов. К тому же реально полезным трудом хорошо елси занято 10% населения. Представляешь что быдет с обществом, в котором все работают 4 часа в неделю но с полной отдачей? И на настоящей работе а не раскладывая пасьянсы в офисе.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

не знаю, что там выдумал именно брин, но индустриализация достигла такого уровня, что можно себе позволить работать, например, раз в неделю, а то и меньше. представьте себе, сколько рабочей силы высвободится, если освободить от бессмысленного труда людей, которые по сути обслуживают капитализм. бухгалтеров, маркетологов, продавцов, директоров, большую часть программистов и системных администраторов. в общем, всем анархия, пасаны

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

в котором все работают 4 часа в неделю но с полной отдачей?

идея неплохая, но тогда надо бы ужесточить требования, контролировать, чтоб приходили на работу выспавшимися, отдохнувшими, не с похмелья и не упоротыми и с рабочим настроением

и без перерывов на обед, в туалет и на чай

а то так можно 4 часа просидеть, не дождавшись рабочего настроя, и свалить домой до следующей недели :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

индустриализация достигла такого уровня, что можно себе позволить работать, например, раз в неделю, а то и меньше.

сколько рабочей силы высвободится, если освободить от бессмысленного труда людей

И куда их девать? Или ты их за свой счёт содержать согласен?

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

представьте себе, сколько рабочей силы высвободится, если освободить от бессмысленного труда людей

Этого не произойдёт. Для этого требуется, чтобы люди ограничили своё потребление, а уговорить их на такое будет не то что бы непросто, а и вовсе невозможно. Люди просто будут работать больше и получать кратно больше, раскручивая маховик потребления.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Азиаты это делают не потому, что кроме них никто не может. Их можно заменить техникой, просто это будет дороже. Т.е. опять упираемся в текущую реализацию экономики, а не объективные ограничения.

Текущая реализация экономики - это и есть объективные ограничения. Можно еще десятки лет грезить полностью автоматическими фабриками, однако если бы такое было возможно, то реализация такой модели общества смогла опередить допотопных конкурентов с их азиатами и распространиться по планете (мирной конкуренцией/военной агрессией). Если этого до сих пор не произошло, значит это еще не осуществимо.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Представляешь что быдет с обществом, в котором все работают 4 часа в неделю но с полной отдачей?

Народ сопьется в оставшееся свободное время? От некоторых друзей кстати постоянно слышу, что мол не знают чем занять себя в выходные.

orm-i-auga ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

к сожалению, скорее всего так и будет. но я надеюсь, что плавно таки перейдут к либертарным ценностям

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Здесь уже дело не во времени, а в системе оплаты такого труда, который «4 часа в неделю».

Вот, к примеру, заплатят тебе 4 × $15 = $60, и иди «потребляй» всё остальное свободное время. Много «напотребляешь»?

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

но я надеюсь, что плавно таки перейдут к либертарным ценностям

Ты всерьёз рассчитываешь накормить кадавра, неудовлетворённого желудочно?

om-nom-nimouse ★★
()

Ну да, это тоже следствие автоматизации. Там, где раньше сидели 20 человек и следили за сборочной линии, теперь сидит один инженер за компьютером. Вопрос всегда в обществе - что делать с теми, кто только гайки и способен закручивать? (идти в политику - очевидный ответ)

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

идея неплохая, но тогда надо бы ужесточить требования, контролировать, чтоб приходили на работу выспавшимися, отдохнувшими, не с похмелья и не упоротыми и с рабочим настроением

Внутренний самоконтроль эффективнее. Если работы мало она из ярма превращается в почетную обязанность.

а то так можно 4 часа просидеть, не дождавшись рабочего настроя, и свалить домой до следующей недели :)

Вот таких дешевле вообще освободить от работы, дешевле будет.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

а то так можно 4 часа просидеть, не дождавшись рабочего настроя, и свалить домой до следующей недели :)

При гипотетическом коммунизме труд сам по себе награда и возможность реализовать себя.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

И куда их девать? Или ты их за свой счёт содержать согласен?

А кто их сейчас содержит? Как раз те, кто занят конструктивной деятельностью.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

ну в таком случае стоимость часа должна быть повыше, ибо предполагается, что труд более интенсивный, и не включает в себя обед, посещение ЛОРа и туалета :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

Ладно, но всё-таки: куда девать массу высвободившихся людей (неважно, при каком строе)? Кто будет их кормить, одевать, обслуживать? Они сами? Так возвращаемся к полной занятости?

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от siphonops

если бы такое было возможно, то реализация такой модели общества смогла опередить допотопных конкурентов с их азиатами и распространиться по планете (мирной конкуренцией/военной агрессией)

В том-то и дело, что конкуренция не даст этого сделать. Если ты начнёшь раздавать качественный товар очень дёшево, ты прогоришь, хотя мог бы получать так же дёшево и необходимые тебе товары. Первый, кто сделает шаг в сторону, умрёт.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Ну а что, хорошее решение! Вроде и при деле, хоть и толку никакого нет!

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Внутренний самоконтроль эффективнее.

Полностью поддерживаю. Лучше всё равно ничего не придумать.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от orm-i-auga

Народ сопьется в оставшееся свободное время?

Бабки на скамейки рассказывали что именно поэтому в 50е годы и не стали сокращать рабочий день до 6 часов.

От некоторых друзей кстати постоянно слышу, что мол не знают чем занять себя в выходные.

Так потому что не привыкли люди заниматься чем-то, не входящим в круг ежедневных обязанностей. Сами себя в рабов превращают.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Сейчас они хотя бы не ноют, и не устраивают беспорядков. Какие-то бумажки печатают и перекладывают иногда. А если их высовободить совсем, то неизвестно, что приключится.

Хотя...честно говоря, не знаю, что лучше.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Понял. Есть решение: всех бухгалтеров и официантов переместить на швейные и обувные фабрики, на поля страны, на животноводческие фермы, в рыбные хозяйства и проч.

А, да, чуть не забыл: и всех программистов туда же, так? :-)

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Если мы говорим об одном и том же, то лучше я даже не буду себе это представлять...

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xsektorx

на всём протяжении осмысленного существования человечества

Это сколько тысяч лет? У нас есть Шай-Хулуд или хотя бы Бене Гесерит для евгенических программ сравнимой длительности?

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Понял. Есть решение: всех бухгалтеров и официантов переместить на швейные и обувные фабрики, на поля страны, на животноводческие фермы, в рыбные хозяйства и проч.

Раз в месяц выехать на реальное производство им было бы полезно. А вне этого времени пусть хоть камешки на листы подорожника меняют.

А, да, чуть не забыл: и всех программистов туда же, так? :-)

90% таки да, численность программистов явно избыточна.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Пора создать профсоюз троллей лора. Ато вкалываем по 70-80 часов в неделю! Где справедливость?!

der_looser ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

А на такой «запрос» можно ответить фразой, которую очень любил часто повторять мой босс где-то в середине 1990-х: «Даже если я вам платить больше буду, вы ж всё равно работать лучше не станете». :-)

Кстати, как мне кажется, весьма распространённая позиция (установка) в нашей реальности.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Они как-то умолчали, что чтобы они процветали в гедонистической сказке, придётся выпилить миллиарда эдак 3-4.

Почему?
Продовольствия хватает.
Евросоюз, США, Канада, Китай экспортируют продукты питания и пром.товары.

К чему все эти выпиливания?
Или вы просто из мизантропства мечтатете «выпилить миллиарда эдак 3-4»?

grim ★★☆☆
()

ну наконец-то до них дошло.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

ты читать-то умеешь? индустриализация позволяет удовлетворить эти потребности гораздо меньшими усилиями, чем 40 часов в неделю. сейчас же кто-то их кормит, одевает и обслуживает, при том, что в производстве занято ой как мало людей относительно общего количества

xsektorx ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.