Внеземная жизнь и религия

Религия - не церковь, но церковь - религия.

но я вас ещё раз спрашиваю - если та религия что была до христианства - истиная, то почему же христианство утвержает что это была ложь и создание рук человеческих?

Если та религия была ложной, то это к христианству относить никак нельзя - это создание рук человеческих, в отличие от христианства. И оно (это создание рук) жило и живёт подольше христианства (просто потому кстати что христианство такое же создание рук как и всё остальное).

Неужели ученики апостолов не ели Тела, не пили Крови

никаких свидетельств акта канибализма осуществлённых этими людьми на сколько мне известно не зафиксировано ни в каких сколь нибудь аутентичных исторических источниках (в т.ч. библии), значит утверждать такого на голубом глазу я не буду. В библии правда говорится что ели хлеб и пили вино, представляя себе невесть что. Но это как раз то о чём я вам и говорю.

не верили в Иисуса?

Это уже дело их личное, во что они там верили. Но ели и пили вино и хлеб, однозначно. По крайней мере на сколько об этом можно судить.

Можно подумать, христианская церковь — единственно верный подход к рулению верующими

Однако надëжный и проверенный временем.

На сколько я помню, культ Ра зародился в период раннего царства и присутсвовал в Древнем Египте всю историю его существования (т.е. не менее чем 3 тысячи лет). и какая разница какова основа? культ существовал дольше чем существует современный нам культ христианского бога. С чем вы пытаетесь спорить?

но я вас ещё раз спрашиваю - если та религия что была до христианства - истиная, то почему же христианство утвержает что это была ложь и создание рук человеческих?

А как Вы определяете, какая религия истинная?

никаких свидетельств акта канибализма осуществлённых этими людьми на сколько мне известно не зафиксировано ни в каких сколь нибудь аутентичных исторических источниках (в т.ч. библии),

Зато свидетельств теофагии выше крыши. Именно этим занимались апостолы с Иисусом на тайной вечери.

Это уже дело их личное, во что они там верили. Но ели и пили вино и хлеб, однозначно. По крайней мере на сколько об этом можно судить.

На сколько можно судить, ни меня, ни Вас не существует.

какая разница какова основа?

А какая разница, какая церковь существует дольше?

С чем вы пытаетесь спорить?

А Вы с чем спорите?

у органики есть предел сопротивляемости радиации, огнеупорности

Ну вот смотри. Солнце потухнет не сразу в один момент. Оно будет тухнуть сотни тысяч лет постепенно. Новые поколения будут всё больше привыкать к холоду, к недостатку пищи (выращивать будет сложнее). И к тому моменту, когда оно потухнет окончательно, уже будут виды, способные проспать в космосе пару сотен лет.

по эволюции будут аргументы?

Сложно приводить хорошие аргументы о том, что будет неизвестно когда и как. Можно конечно развести демагогию в стиле «вместо тупняка показать наличие другого тупняка», но пользы от этого немного.

В современном обществе эволюция практически не работает для людей.

Современное общество слишком стабильно и безопасно, поэтому инстинкт самосохранения не работает вообще. Отсюда и застой эволюции. Она работает только там, где виду приходится бороться с большими трудностями.

Природа предполагает, что если общество достигло стадии безопасности, то уж самостоятельно развиваться без пинков под зад оно в состоянии. Но у нас вышло иначе, развиваться общество не желает.

вообще солнце будет «тухнуть» немножко в другую сторону. оно скорее пока разогреваться будет.

Ну значит сначала тушки будут меняться в сторону огнеупорности (панцири там вырастут, например), а потом в сторону холодоупорности (или уже будет термостойкость от предыдущего изменения).

Дело в другом. Вот например остывает солнце - становится холоднее - люди просто будут строить более теплые дома и одежду. И даже те, кто плохо переносят холод смогут давать потомство. Шерстью обрастать никто не станет.

Какая странная логика. С каких пор «бог» стал материальным, полевым или волновым?

Ну ты же наделяешь его какими-то свойствами, значит в какой-то форме он должен существовать.

люди просто будут строить более теплые дома и одежду

Даже если они будут спать в домах, по улице всё равно будут передвигаться. Даже сейчас в зависимости от образа жизни (домосед или селянин, например) устойчивость к перепадам температуры разная. Да, если вдруг бабахнет и наступит -273 по цельсию, дома не помогут. Но к постепенному изменению люди привыкнут.

значит в какой-то форме он должен существовать

А кто сказал, что эта форма изменяется во времени? А раз не изменяется, то и время как таковое в ней отсутствует.

У. нет. до таких холодов мы не доживем. тут скорее в сторону сначала огнеупорности, потом устойчивости к испепелению, дальше (man красный гигант) к плазмаупорности.
и лишь через n миллиардов лет плазмаупорности - тогда да, когда белый карлик начнет остывать, тогда может быть холодоупорность.

Концентрация глупости в ОП довольно-таки высока. Хотя может быть это я создаю помехи.

и лишь через n миллиардов лет плазмаупорности - тогда да, когда белый карлик начнет остывать, тогда может быть холодоупорность.

Я думаю, будет развиваться не упорность к конкретному воздействию, а что-то вроде толстенного экзоскелета, который будет непробиваем вообще для любого воздействия. Будем жить в домиках как улитки =)

Моя мысль заключается в том, что эволюция в миллионы раз медленнее работает чем научно-технический прогресс. Поэтому она просто не успеет сработать. Люди смогут адаптироваться к новым условиям гораздо быстрее с помощью технологии, и эволюция не сработает.

А как Вы определяете, какая религия истинная?

а я не определяю. Я беру вашу посылку «Христианство - истиная». Гляжу в библию и там сказано «все остальные - полная туфта». Делаю вывод - раз истина ваша посылка , то истино и утверждение из библии.

После этого я вам говорю что вы не можете сравнивать христианство и просто какие-то там религии, потому что (исходя из вашей посылки) просто религии - творение рук человеческих и поэтому не истиные, а христианство - это истиная религия.

После этого я беру неистиную религию индуизм (как пример) и отвечаю на ваш вопрос о том какое творение рук человеческих живёт дольше христианства - это индуизм (или культ Ра, уверен можно назвать ещё , но я не специалист).

Именно этим занимались апостолы с Иисусом на тайной вечери.

Мне пофигу как вы называете кушанье хлеба и питьё вина, честно. Важно лишь чтобы все понимали что никакого тела там не было, а апостолы себе всё навоображали и с тех пор пытаются втюхать эту воображалку простакам, и не более того.

На сколько можно судить, ни меня, ни Вас не существует.

Глупость абсолютная - я мыслю и уже поэтому я существую. Эту простую вещь вы могли бы знать. Я уж не требую от вас более сложного.

А какая разница, какая церковь существует дольше?

ну, это ж ваши слова: «никакая церковь не существует дольше христианской и это значит что христианскую сотворил бог».

А вообще то да, ничего это не значит - все церкви/религии/культы - творение человеческого социума.

Поэтому она просто не успеет сработать.

Смотря о каком воздействии мы говорим. От смерти нашего Солнца успеет, от метеорита или атаки инопланетян — не факт.

Я думаю, будет развиваться не упорность к конкретному воздействию, а что-то вроде толстенного экзоскелета, который будет непробиваем вообще для любого воздействия. Будем жить в домиках как улитки =)

Я вообще тихо намекаю, что солнце не остывает, а лишь разогревается(+ ~10% за миллиард лет), по мере сжигания водорода, а когда начнет сжигать гелий, то вообще раздутеся до орбиты нашей планеты. тут какие-то очень особые панцири нужны будут.

Т.е. Развитие технологии будет идти медленнее эволюции в случае медленного изменения окружающей среды?

Я этого не говорил. Я сказал, что в некоторых случах даже медленной эволюции достаточно для выживания вида, а в некоторых нет. Как и наоборот, технология вовсе не от всего может спасти. Вот завтра обнаружат, что послезавтра в планету должна вхерачиться комета. И что, мы её нашими наносверхтонкими айфонами и кофеварками с линуксом остановим?

И к тому моменту, когда оно потухнет окончательно, уже будут виды, способные проспать в космосе пару сотен лет.

нет :). Они просто вымрут и всё. Пойми, когда вид засыпает а потом просыпается у него с высокой вероятностью в момент просыпания будет еда. В этом и смысл - переждать неблагоприятное время. А в твоих условиях засыпай-не засыпай - ситуация всё хуже и хуже. Поэтому тот кто заснёт просто потеряет часть пищи и тепла и проиграет в конкурентной борьбе ещё раньше чем солнце потухнет окончательно.

На сколько можно судить всё механизмы «засыпания» у эволюции работают так как будто когда то будет хорошо, они вырабатываются как защитная реакция на временные проблемы. а у тебя там хорошо нибудет уже никогда, никакое засыпание не увеличит шансы на выживаение, соотвественно и выработаться никогда не сможет.

Да, согласен.

Сложно приводить хорошие аргументы о том, что будет неизвестно когда и как. Можно конечно развести демагогию в стиле «вместо тупняка показать наличие другого тупняка», но пользы от этого немного.

ну друг мой, я ж с тобой в эти игры не играю, я тебе привожу аргументы, причём те которые сейчас считаются в науке грамотными. в чём _твои_ претензии ко мне? (а у религиозников кстати тоже нет претензий потому что я _их_ правила не нарушаю, тем не менее у них бургут, так что и там всё ок, если что)

а у тебя там хорошо нибудет уже никогда

Почему не будет? Если прыгнуть в космос и заснуть, рано или поздно ты куда-то прилетишь. А вдруг это что-то съедобно? :)

В самом хардкорном случае организм может начать использовать энергию Солнца. Хотя органический материал всё равно понадобится, ну так вода в тех же кометах есть. Главное прыгнуть в правильную сторону.

в чём _твои_ претензии ко мне?

Да ни в чём. Мы тут не играем в «кто кого победит», а пробуем что-то узнать.

Не остановим, как и эволюция. Я ж говорю, эволюция для человека не работает - технология ее заменила. И я например не могу придумать условия в которых эволюция будет эффективнее. Взять хотя искусственное оплодотворение - это ж практически палка в колеса эволюции

Почему не будет? Если прыгнуть в космос и заснуть, рано или поздно ты куда-то прилетишь. А вдруг это что-то съедобно? :)

мы же это уже прошли: потому что механизм должен выработаться _до_ выпригивания в космос. Т.е. к моменту выпрыгивания нужно иметь рабочий механизм. А его не будет. Потому что он не выработается.

В самом хардкорном случае организм может начать использовать энергию Солнца. Хотя органический материал всё равно понадобится, ну так вода в тех же кометах есть. Главное прыгнуть в правильную сторону.

всё это непохоже на истину потому что непонятно как должны возникнуть в земных условиях подобные механизмы.

Да ни в чём. Мы тут не играем в «кто кого победит», а пробуем что-то узнать.

1) если ты не играешь, то зачем было вот это

«Сложно приводить хорошие аргументы о том, что будет неизвестно когда и как. Можно конечно развести демагогию в стиле «вместо тупняка показать наличие другого тупняка», но пользы от этого немного.»

ведь я тебе таких аргуметнов не приводил. А те кому приводил притензий не имеют.

2) и да, чтобы узнать надо книжки читать.

Я беру вашу посылку «Христианство - истиная».

Это не моя посылка.

Гляжу в библию и там сказано «все остальные - полная туфта».

Где там такое сказано?

Делаю вывод - раз истина ваша посылка , то истино и утверждение из библии.

Таким образом, Ваш силлогизм основан на неверных посылках.

После этого я беру неистиную религию индуизм (как пример) и отвечаю на ваш вопрос о том какое творение рук человеческих живёт дольше христианства - это индуизм (или культ Ра, уверен можно назвать ещё , но я не специалист).

Однако на вопросы что же это за культ Ра, на чём он был основан, что это за церковь индуизма, Вы ответить не можете. Следовательно, Вы спорите с каким-то иным утверждением, которое я не делал.

Ну я фильм плохо помню, но вот маразм ситуации мне очень въелся в память.

Маразм не в этом, а в самой идее фильма. Приняли сигнал, с каких-то грибов решили, что там закодированы чертежи, ну и тут начался жутчайший СПГС в этом сигнале.

ну, это ж ваши слова: «никакая церковь не существует дольше христианской и это значит что христианскую сотворил бог».

Специально проверил весь тред, эту фразу Вы приписали мне. Я начал с того, что в ответ на вопрос «а какие результаты чудес Христа можно наблюдать?» написал «Его церковь. Уже две тысячи лет как существует. Есть ли что-нибудь подобное созданное людьми?» Пока ответов по существу не было.

Особенно упоротые православнутые веруют, что земля центр вселенной, а мир вращается вокруг неё.

Это кстати особо упоротые католики (или протестанты) в США. Про таких православных я пока не слыхал.

И я например не могу придумать условия в которых эволюция будет эффективнее.

Технология во многих вещах делает костыли для обхода того, что не заменила эволюция. Например, делать протезы вместо вырабатывания регенерации конечностей, которая была бы эффективнее.

Технология это по сути тоже эволюция, но ручная. Если знать что делать, это эффективнее. Если не знать, то эффективнее автоматика. Как и везде, собственно.

Да, можно сказать что технология - это костыли. Но именно поэтому эволюция не работает.

То, что технология это тоже эволюция - это уже демагогия.

Ты изначально ошибся в том, что именно твоя, заметь, религия делает из обезьяны человека, а это не так.

я этого нигде не говорил, и даже не подразумевал. Я говорил о культуре

Однако надëжный и проверенный временем.

Организация, паразитирующая на комплексе вины, может существовать бесконечно.

Культура это не ограничения, а свод привычных к исполнению указаний. Ограничения есть только в больных на голову «кульурах», их в современном мире и культурами-то назвать тяжело.

иди учи матчасть, умник

Ты можешь много чего не говорить, детектор не обманешь.

«Его церковь. Уже две тысячи лет как существует. Есть ли что-нибудь подобное созданное людьми?»

именно из этой фразы и все выводы мои:

1) вы считаете христианство истиной религией (потому что христианская церковь - его церковь, бог есть истина, значит эта церковь истиная, потому что она церковь бога - церковь истины). Вы будете опровергать?

2) Вы упомянули церковь в контексте того что это чудо. И единственным признаком который можно трактовать как признак «чудесности» вы поставили «две тысячи лет». Других признаков чудесности в вашей фразе просто нет. В контексте того что возраст и есть доказательство её уникальности («Уже две тысячи лет как существует. Есть ли что-нибудь подобное созданное людьми?»). и построены мои утвержения. Если возраст - не доказательство уникальность - то к чему был упомянут возраст и что такого уникального в церкви что доказывает что она «чудо христово»?

Пока ответов по существу не было.

И да, ответы по существу были - более долгоживущие религиозные организации - индуизм и культ Ра. Если возраст не критерий, то огласите список критериев «чудесатости церкви» явно, пожалуйста.

«не горжусь» - это значит, мне глубоко наплевать на эту разницу.

в таком случае, глубоко фиолетово твоё отношение. Если разница между тобой и обезьяной есть, и ты не хочешь её преодолеть, значит ты согласен нести бремя ограничений, которые на тебя всегда будет накладывать культура.

тут какие-то очень особые панцири нужны будут.

Мысли глобальнее, ориентируйся на расселение человечества по космосу :)

А вот и первый пожаловал.

если я что и пожаловал, то только титул атеистанутого...Тебе

Культура это не ограничения, а свод привычных к исполнению указаний.
свод указаний

facepalm.jpg

Тебе на жаре так припекло, что ты даже канонические определения в Википедии почитать не можешь?

Тебе просто нравится называть обезьянами тех, кто плевал на твои исключительные панятия.