Носителям украинского языка немного вопросов

Согласные и правда помягче, а слова зачастую «подталкивают» на протяжное произношение некоторых гласных.

Мне потом поляки говорят, мол, затягиваю гласные. Спрашиваю — «Где?», чтобы, тскзыть, починить. Они на это говорят «Ни фига чинить не надо, это так красиво звучит».

Но чехи затягивают красивее. Я тут в Прагу приехал и от языка получаю эстетическое удовольствие.

круть, диктором не пробовал работать? :)

С меня хреновый диктор. Я знаю, что говорю, я админом когда-то работал на радио рядом с настоящими мэтрами.

Это нечто, когда знакомый по утреннему эфиру сочный глубокий баритон, рассказывавший веселые анекдоты, говорит тебе: «ти не скажеш мені, якого х-я пошта не працює, а то така охота той ваш сервер з ноги розп-здячити?»

з ноги

раз уж всё равно языковая тема, в Украине тоже такое выражение употребляется? Мне оно всегда российским местечково-диалектным казалось, в первый раз его в Тульской области услышал, в книжках-интернетах-телевизорах до этого никогда не встречал его, долго баттхёртил на тему, «почему с ноги-то, а не „ногой“, правильно-культурно-литературно??» :)

Дык, популярные выражения бывают, це ж мемы.
В эпоху моей юности «зарядить с ноги» было очень даже в обиходе.

Да всё есть, разумеется, но вопрос я именно потому и поднял, что везде по-разному говорят. Надеялся, если честно, что есть некая литературная норма (ну, как в польском, где за «ł» как наше твёрдое «л» могут косо посмотреть). Но, судя по всему, нэмае. Значит, не буду париться вообще с произношением, может, на месте привыкну. Просто я учу с девушкой, и она меня за моё произношение заклевала дико :)

Хотя таким разбросом произношений я удивлён, как-то в русском такого разброса не заметил. Разве что слышно, если человек с «Домбаса», в остальных случаях язык примерно одинаковый, в лексике все отличия. Может, конечно, молод я ещё слишком и мало повидал/слышал.

Поляков более-менее понимал, а вот чешский для меня на слух — красивое лепетание, из которого понятно ровным счётом ничего. Но слух режет меньше всех прочих славянских.

P.S. Ты не в Польше часом, кстати?

exhu, eugeno, Licwin, спасибо за разьяснения

Тред не читал, может, ответили.

Ч читается твердо, а не как в русском. Щ — это шч (опять же, прозиносится твёрдо). Произносить это как в русском — грубая, но распространенная в двуязычных средах (т.е., больших городах востока и центра) ошибка.

Ещё были споры про «и» и «е», она мне говорила, что «и» произносится мягче, чем русское «ы» и «е» — мягче русского «э», но тут уж гугл с ней согласен.

«и» не равно российскому «ы» (мне сложно объяснить разницу, но «и» действительно иногда (но не всегда) произносится мягче... или это уже особенности моей речи, во всяком случае, про мягкость/твердость «и» вспомнить, что было написано в учебниках, не могу, а так у меня нет гарантий, что я говорю правильно).

«е» в литературном языке всегда твёрдо, но в разговорном всё сложно (в зависимости от региона и случая).

Посоветуйте, пожалуйста, книг на украинском с ударениями.

Буквар разве что (ну и другие детские книжки). Тут лучше слушать (аудиокниги, песни, фильмы — этого предостаточно). Но стоит помнить, что для многих слов ударения в живом языке в разных регионах отличаются, для некоторых слов вообще литературные ударения существуют больше на бумаге, чем в реальности (например, по словарю правильно говорить чорно́зем, но все живые люди, с которыми когда-либо общался, говорили чорнозе́м).

Есть в украинском такие правила. Хотя в живой речи на них в той или иной мере кладут п*тина.

Похожа.

По литературным нормам що прочитается как шчо, это написано чуть ли не на первых страницах большинства учебников.

По-разному говорят.

«що»

шчо, що

«червоний»

чэрвоный

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Map_of_Ukrainian_dialects-...

В Польше, в Польше. Это не значит, что я забыл, как по-нашему говорить.

Поляков более-менее понимал, а вот чешский для меня на слух — красивое лепетание, из которого понятно ровным счётом ничего. Но слух режет меньше всех прочих славянских.

Зная польский, русский, украинский, с чешским разобраться — как два пальца. Там длинные гласные из средневековья еще сохранились, потому и непривычно. Ну, и лексика своя. Мне бы никогда не пришло в голову, например, что «вокзал» — это nádraží. «Надорожье»? Во фантазия!

В Польше, в Польше. Это не значит, что я забыл, как по-нашему говорить.

Я немного по другой причине спросил. Мы тут с семьёй только что из поездки по Польше вернулись. Сказать, что мы очарованы — ничего не сказать. И вот матушка попросила меня узнать цены на жильё подальше от крупных городов (т.е. именно свой дом, не квартира), в идеале поближе к границе с РФ. Где бы это посмотреть хоть, а то я как-то по-польски не очень?

Там длинные гласные из средневековья еще сохранились, потому и непривычно.

А как это вообще хоть произносится-то? Долго их тянут, что ли? Не много ли времени на это уходит? :)

«вокзал» — это nádraží. «Надорожье»? Во фантазия!

Мне так же в своё время доставил польский самоход)

А как это вообще хоть произносится-то? Долго их тянут, что ли? Не много ли времени на это уходит? :)

Ну смотри, у тебя на слово «зеленая» не много времени уходит?
А эти вот «ая», «ий», «ый» — как раз пережитки длинных гласных. И zelená выговаривается так, как будто у тебя там на конце не «ая», а «аа». Кстати, как раз вот на конце слов я эту долготу не слышу. В середине зато она очень заметна.

Мне так же в своё время доставил польский самоход)

В 1920-х и 30-х годах была кампания по замещению иностранных слов собственными, даже конкурс был.

С тех пор говорят не automobil, а samochód. Не futbol, а piłka nożna. Не волейбол, а siatkówka. Не баскетбол, а koszykówka. И еще куча слов. Вот, даже сегодня на драйвер говорят sterownik, на интегральную схему — układ scalony, а некоторые на триггер говорят wyzwalacz. Резистор — opornik.

Короче, традиции.

Кстати, на велосипед говорят rower, потому что английская фирма Rover. Как ксерокс. Название welocyped осталось за древними беговыми велосипедами и прочими динозаврами без цепей и тормозов.

Мне так же в своё время доставил польский самоход)

А ты это... переведи с греческого и латыни αὐτο и mobilis. О, сколько нам открытий чудных...

Нащо тобі українська мова? Переїхати туди зібрався? Або троліти на українських форумах?

я всё думал откуда у моих деревенский вот эти «на что оно табе» или «туды»

интересно кто первым это «языком» назвал

Открою маленький секрет: украинский и белорусский — суть разговорный русский с лёгкой примесью польского. В то время как современный русский — это русский, обмазанный болгаризмами до неузнаваемости. Именно поэтому другие славянские языки для носителей русского кажутся какими-то деревенскими. В то время как русский для других славян просто чужой.

болгаризмами

А можно подробнее про это? Почему именно болгаризмы?

Если я правильно понимаю, то это тупо сильное влияние религии и религиозных писаний, которые написаны как раз на церковнославянском — суть староболгарском.

В пограничных деревнях, да и не только пограничных Украины и Беларуси говорят обычно на суржике и трасянке соответственно. Ну а в мове не только русизмы и полонизмы, есть и свои слова, так что вполне себе язык.

Именно поэтому другие славянские языки для носителей русского кажутся какими-то деревенскими.

Не сказал бы, что болгарский похож на деревенский, скорее да, что-то от церковнославянского. Но романская грамматика в нем вымораживает >_<.

Именно поэтому другие славянские языки для носителей русского кажутся какими-то деревенскими.

на них деревенщина и разговаривает, что тут кому «кажется»?

да и не только пограничных Украины и Беларуси

ну ростовская область и краснодарский край в любую деревню заедь и там все так

их же расселяли потом, а сначала хохлов или тех же евреев с напр. днепропетровска гнали в ростовскую, гнали вот эти, как говорят хохлы сейчас, «герои» украины

edit:

p.s. что как бы сейчас и повторяется, только с одно донбасса

на них деревенщина и разговаривает, что тут кому «кажется»?

Чехи — деревенщина? Вот так поворот.

Не сказал бы, что болгарский похож на деревенский

Я имел в виду все современные славянские кроме русского и болгарского

А как же чешский, словацкий и другие южнославянские языки кроме болгарского?

Ну, я и говорю, если владеющий только русским начнёт их разбирать, они ему покажутся деревенскими.

как-то в русском такого разброса не заметил.

Ну ты даёшь. Чо, неужели даже маасквича от сибиряка по гОвОру не отличишь?

Хотя, конечно, сейчас различия нивелируются. Скажем, ирбитский говор с очень мягким «ч» («мужищок», «дощка») я слышал только от деда, сейчас нигде не встречаю.

как с языками вроде шотландского

Ещё гэльский и валлийский упомяни. Вполне реальный язык (не надо только путать с шотландским диалектом английского).

Не слышал явного оканья, а сам я из Москвы, могу сказать, что аканье сильно преувеличено, им страдают в основном приезжие да золотая молодёжь, чтобы показать свою ущербность.

Раньше разве что всякие дожжи да булошные были, но сейчас ничего уж не осталось.

на них деревенщина и разговаривает, что тут кому «кажется»?

Да ты, милейший, просто невежественный хам. По морде мало давали, от воно таке й виросло.

На русском в твоей хваленой России тоже разговаривала всякая деревенщина и прочие люмпены, если ты не в курсе. Цивилизация же предпочитала немецкий и французский, а русский учили как второй язык или даже третий, ибо nekulturno.

И вообще, мы тут на чисто лингвистическом поприще, а ты тут со своим потным ватным шовинизмом приперся. А ну-ка из треда брысь!

Да ты, милейший, просто невежественный хам. По морде мало давали, от воно таке й виросло.

На русском в твоей хваленой России тоже разговаривала всякая деревенщина и прочие люмпены, если ты не в курсе. Цивилизация же предпочитала немецкий и французский, а русский учили как второй язык или даже третий, ибо nekulturno.

И вообще, мы тут на чисто лингвистическом поприще, а ты тут со своим потным ватным шовинизмом приперся. А ну-ка из треда брысь!

xDD

На деле там [в русском] последний гласный звук почти не произносится, остаётся один йот, назначение которого мне совершенно неясно.

Им бы ещё раз провести, а то я давеча встретил такого монстра как «akceptuj», и мне чуть дурно не стало. Да и оферту можно было бы какой-нибудь скидкой заменить.

А ты это... переведи с греческого и латыни αὐτο и mobilis. О, сколько нам открытий чудных...

Это я знаю. Меня удивило, что такое в русском не произошло. Самолёт есть, а самохода нет, хотя слово хорошее.

по поводу «що». в/на Западной Украине «що» в 3ем варианте никто не говорит. я за 2й вариант. он наиболее близок к тому что наиболее часто слышал. и еще: имхо практчески нет разницы между 1м і 2м вариантами кроме общей длинны звуков (1й вар-т длиннее звучит) и силы звука (также 1 сильнее)

по поводу «червона»: все варианты очень даже сносны. 2-3 очень между собой похожы, в 1м - рус «э»/укр «е» выделяется

от зараза, ніяк згадати не міг. Дві кварти пива цему паничу!

очікується...

;)

По морде мало давали

https://www.youtube.com/watch?v=_q8qt7vtQmc

поляки да, тараторят ппц :-)
И согласных они много больше чем в укр используют.

трасянке

уже второй раз используешь, а подробнее обьяснение что это так и не дал

Да как же второй, если первый :-)

Трасянка - это русско-белорусский суржик.

Я так и не понял, что на видео происходит, если честно.

Быдла везде хватает :)

это уже 4й

http://rghost.ru/57634656.view

Там не только я

Я хотел посоветовать, опередили!

Автору топика: не заморачивайся, говори как тебе нравится и всё будет ок. Я живу в городе победившего русского языка в Украине, при этом тут почти все знают украинский, но общаются только на русском. На украинский переходят очень изредка, даже не помню в каких случаях, может иногда их вежливости, если кто-то другой на нём заговорит. Я читал много литературы на украинском и по нему у меня всегда было «отлично» в школе, но! Когда к нам понаехали из западной Украины, их язык показался мне омерзительным кудахтаньем! При том, что мой отец с самого детства общался на украинском и только позже выучил русский, его украинский не сравнить с их украинским. Так что не заморачивайся, акцент может быть полезен.

Когда к нам понаехали из западной Украины, их язык показался мне омерзительным кудахтаньем!

ой-вей, що зараз буде..