LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от Nervous

Иначе мы просто получим несколько агентов вместо одного.

Таки сам догадался, без подсказки , уже хорошо :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Конешно. Их нашли китайцы на грядке с рисом.

Нет, их породило сообщество, которое прибыль не считает своей высшей целью.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

их породило сообщество

Сообщество кого? Не граждан ли капиталистических стран? %)

которое прибыль не считает своей высшей целью.

Тактический_фейспалм.жпг

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

ул. Воздвиженка

Гражданин, прекратите паясничать.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Сейчас от свободной экономики остался только бренд

Вашими стараниями, господа этатисты-планоложцы, вашими стараниями.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Attila

в моей живут столетиями

Если, конечно, их заботливо не поддерживает сам знаешь кто — за счет всех остальных.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Сообщество кого? Не граждан ли капиталистических стран?

Граждан учёных, инженеров, изобретателей и преподавателей арихметики. Или таковые водятся исключительно в капиталистических странах?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

скупая специалистов и достижения задёшево и продавая результаты задорого

Допустим.

То, что что-то скупается задешево, говорит всего лишь о том, что продавец не видит пути более выгодного использования своего товара. Иначе бы он выбрал именно его, не так ли?

продавая результаты задорого.

А это говорит о том, что покупатель не видит более выгодного предложения, чем это. Иначе он выбрал бы именно его, не так ли?

А теперь внимание, вопрос: что в этом плохого? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вашими стараниями, господа этатисты-планоложцы, вашими стараниями.

Ты разоблачил глубоко законспирированное ядро этатистов-планоложцев внедрённое в ZOG!!

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Или таковые водятся исключительно в капиталистических странах?

Скопировать готовое ведь проще, чем создать с нуля, не так ли? %) Тем более, что раскрыть свой потенциал, извлечь заключенную в нем пользу для себя и окружающих таковые граждане могут в основном таки в странах капиталистических.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

И кто этот «сам знаю кто», который поддерживает всякие кока-колы, макдонады и прочие уэллс-фарго?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А теперь внимание, вопрос: что в этом плохого?

В этом нет ничего плохого, если не создавать нерыночными методами условий для «продавца», когда либо его «товар» использует конкретный (точнее из конкретной страны) «покупатель», либо никто.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

В этом нет ничего плохого, если не создавать нерыночными методами условий

Тут с вами, товарисч, трудно не согласиться %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Скопировать готовое ведь проще, чем создать с нуля, не так ли?

Ещё проще купить за гринкарту того, кто создал с нуля.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Тем более, что раскрыть свой потенциал, извлечь заключенную в нем пользу для себя и окружающих таковые граждане могут в основном таки в странах капиталистических.

Отнюдь. Раскрыть свой потенциал, извлечь заключенную в нем пользу для себя и окружающих таковые граждане могут в богатых странах. А среди капиталистических таких в общем-то и не много (особенно учитывая ко-во населения в них). Выходит, что капитализм не самый эффективный метод реализации интеллектуального потенциала населения Земли.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И если ты будешь рассматривать производство отдельно от распределения — твоя экономика тоже недолго пробарахтается, ага.

Если бы физиологи не рассматривали отдельные органы по отдельности то до сих пор бы думали что кровь качает печень, а сердце так, только насыщает кровь кислородом.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Не, феодализм — это планово-принудительная система изъятия.

Только в отношении крестьянского быдла (а оно вообще за тысячелетия мало поменялось). Я про отношения между благородными донами (которые, кстати, налогов не платили). Фрилансер - явление сугубо феодальное.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

таковые граждане могут в богатых странах.

По некому странному стечению обстоятельств это именно капиталистические страны %)

среди капиталистических таких в общем-то и не много

Может, назовешь богатую соцыалистическую страну? А мы посмеемся.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если бы физиологи не рассматривали отдельные органы по отдельности

Но они, в отличие от тебя, понимают, что функционировать это будет только в сборе.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

купить за гринкарту того, кто создал с нуля.

Кто купил, к примеру, Ньютона и, самое главное, у кого? Неужели у китайцев?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Фрилансер - явление сугубо феодальное.

По генезису, вполне возможно. Но как явление возникает всегда, когда имеется спрос на периодические (или сезонные) услуги с низкой оплатой труда. В СССР это называлось шабашники, которыми закрывали либо потребность в сезонной рабсиле на селе, либо авралы на стройках. В эпоху интернетов шабашники и гастеры стали благородными фрилансерами (гордыми и независимыми:)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

По некому странному стечению обстоятельств это именно капиталистические страны

По некому странному стечению обстоятельств это не все капиталистические страны, а только бывшие колониальные метрополии.

Может, назовешь богатую соцыалистическую страну? А мы посмеемся.

Да, да. Это очень смешно. Страна бедная, но владеет своей фундаментальной наукой и своими космическими технологиями.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Igron

На примере этой конторы мы видим плановую экономику в чистом виде в одной конкретной отрасли. Но они постоянно пишут, что компания частная, и это дикая рука рынка родила ее.

Вот я и говорю - жидорептилоиды у вас, ведут пропаганду о частном характере а правительство скрывает.

Каким местом там плановая экономика? Конкретней пожлста.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Кто купил, к примеру, Ньютона и, самое главное, у кого?

Ньютон стал Ньютоном в феодально-сословном обществе, что кагбы намекает, что твои любимые капиталисты вообще не при делах.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от aidan

Попытки деления на «полностью частное» и «полностью государственное» бессмысленны.

Если понимать «полностью» так же как упоротые понимают слово свобода «свободы не существует потому что всегда есть какие нибудь ограничения» то да. Но это идиотский подход.

А попытки делания на частное и государственное без слова «полностью111» или «абсолютно111» вполне осмысленны.

Тем более сложное производство. Слишком много факторов на него влияло. Всё, в целом, общественное.

Это сентеция вида «все в целом человечесткое», в таком смысле употребления слова «общественное». Государство, гражданское общество, бизнес это деление уже внутри обобщенного общества о котором вы говорите.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Ньютон стал Ньютоном в феодально-сословном обществе, что кагбы намекает, что твои любимые капиталисты вообще не при делах.

Это было смешанное общество - феодально сословное с капиталистическим. Без капиталистов не было бы университетов - в средневековье вполне обходились монастырями.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Капитальные блага при капитализме принадлежат капиталисту, и нет разницы, планом он руководствуется или священной Невидимой Рукой Рынка.

При капитализме - да. В нацистской же германии капитализм планомерно ликвидировали. Как и в РФ крупные чиновники типа Геринга-Сечина постепенно становились владельцами всей собственности, законодательно была установлена зарплата для предпринимателей - то есть упразднялось само понятие прибыли.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

можешь себе представить свободно-рыночные отношения внутри производственного предприятия?

В очередной раз путаем форму организации внутри хозяйствующих субъектов и вне их. И это не план, это командно-административ.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Сейчас от свободной экономики остался только бренд, приватизированный демократическими™ империями, а внутри сплошной «план и израиль»

Ну и где план в экономике сша? ЕСЭ? Конкретней пожалуйста. И какова доля этого плана в экономике если таковый вы таки покажете? :D

А то это мне другого упоротого напоминает, с тезисом «вот смотрите правительтство в кризис спасло от банкротства111 это плановая экономика111» На вопрос какова доля спасенных в долларах по сравнению с даже не остальной экономикой а долей обанкротившихся - начинаются невнятные визги.

И да, повторюсь, плановость(точнее командная административность) это свойство экономики а не конкретного предприятия.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Это было смешанное общество - феодально сословное с капиталистическим. Без капиталистов не было бы университетов - в средневековье вполне обходились монастырями.

Чушь, родом из не доказанного(и лживого) утверждения тов. Энгельса, что движущей силой НТП и инициатором «буржуазных» революций была средневековая городская буржуазия. Почитай Хайзинга и Гуревича для самообразования. И ещё прозрей на тему первых мануфактур, кто их создавал, почему и какими методами, и кто в первую очередь сопротивлялся разрушению цеховых структур. И кто в этих цеховых структурах был главным бенифициаром. А потом мы вернемся к вопросу о Ньютоне, его социальном статусе до того как он прослыл знаменитым учёным-физиком.

Attila ★★
()
Последнее исправление: Attila (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

И это не план, это командно-административ.

Т.е. другими словами, если с десяток капиталистических хозяйствующих субъектов без командно-административного органа заключат договор о сотрудничестве и разделе обязанностей лет так на пять и на основе общего договора примут некий пятилетний план, можно ли такую ситуацию называть планово-капиталистической пятилеткой или это всё равно будет свободный рынок™?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

То есть почитай сторонников феодализма и прочих дегенератов-революционеров, буржуазных борцов с буржуазией и прочих французских социалистов :D ? Нуну.

Мануфактуры vs цеховые структуры - это попытка смешать наступление капиталистического общества как общественно-социального явления и промышленной революции, которая явление абсолютно отдельное.

Промышленная революция это просто перевод капиталистических отношений на другие технологические рельсы, конфликт капиталистов между собой, ранних с более поздними.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

В нацистской же германии капитализм планомерно ликвидировали.

Вот только капиталисты вроде Круппа почему-то богатели.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну и где план в экономике сша?

Не план, а планы. Планы у корпораций контролирующих целые отрасли в масштабах уже даже не экономики США, а в мировых.

На вопрос какова доля спасенных в долларах по сравнению с даже не остальной экономикой а долей обанкротившихся - начинаются невнятные визги.

Невнятные визги начинаются у религиозных фанатиков швабодного_рынка™, которые думают, что если бы сдох кто-то из спасенных, то невидимая_рука_рынка™ тут же компенсирует «потерю бойца». Не компенсирует, сдохнут все.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Без капиталистов не было бы университетов - в средневековье вполне обходились монастырями.

Ну ты совсем заврался. Ничего что тот же Парижский Университет основан в 12м веке? Капиталистам университеты стали нужны лишь в веке 19м. И бизнесу в университетах не учили, учли, что интересно, богословию, юриспруденции, медицине и «свободным искусствам», что отвечало в первую очередь интересам феодалов.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Атилла, во первых. Термин «плановая экономика» ака «planned economy» ничего общего с твоим пониманием плановости экономики не имеет. Термин «planned economy» ака «плановая экономика» значит командно-административная экономика советского типа. А рассказы про то что «вон в японии был план1111 значит была плановая экономика111» это очередная пропаганда для дебилов.

То есть для того что бы в твоем примере настала плановая экономика нужно что бы 400+ предприятий составляющих 80% экономики сша объединились под единым директоратом, который бы им диктовал что производить а что нет. Планирование же тут вытекает само по себе - сложно директивно руководить без ориентировочного плана.

А у тебя какой то картельный сговор.

PS
В ссср а реальности плановости в экономике практически и не было, хехе. Хоть про план и все говорили :D План конечно был, но по важности на первых девяти местах стояло все командно-административное, и только на десятом плановое. Именно по этом план и не выполнялся - емнип за все время существования ссср план не был выполнен ни разу. А вот с выполнением директивных распоряжений все было не в пример лучше :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

По некому странному стечению обстоятельств это не все капиталистические страны

А только на самом деле капиталистические.

P.S. Ирландцы здесь ни при чем %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Страна бедная, но владеет своей фундаментальной наукой и своими космическими технологиями.

Что толку, если ее граждане вынуждены кушать траву в парках. Если я правильно понимаю, о какой сране идет речь.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Ньютон стал Ньютоном в феодально-сословном обществе

Наука и капитализм всегда идут в паре. Одно приводит в движение другое. Перпетуум мобиле. (почти ц)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ну ты совсем заврался.

Нет, это просто вы как и все краснокоричневые не понимаете процессы перехода от феодализма к капитализму, то что они были гораздо более длительными чем кажется. Капитализм не возник, он больше полтысячелетия медленно вызревал внутри феодализма. Медленно его меняя кстати, от чего все эти веселые вещи типо победы в судах крепостных над феодалами в англии 13-14го века.

Капитализм как менталитет и общественные структуры постфеодального типа зародился поначалу в виде очень небольших групп людей, вроде антипутинцев антиимперцев в раше сейчас. И очень долго существовал в довольно скрытой форме, развиваясь, проявляясь в процессах вроде прото-протестнатизма(когда выгоняли зажравшизся священников а епископ их со средневековым омоном назад водружал)

Ничего что тот же Парижский Университет основан в 12м веке?

Вы в курсе что на родине капитализма уже тогда были постоянные терки между городами и их феодалами? А первые университеты были мутантами - сосали феодальтное бабло на свои постфеодальные нужды. Примерно как в 90-х были госуниверситеты и всякие платные факультеты и отдельные вузы на их основе.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Attila

Не план, а планы. Планы у корпораций контролирующих целые отрасли в масштабах уже даже не экономики США, а в мировых.

Проблема в том что как только вы попытаетесь конкретно вычленить степерь контроля и обьем экономики - выяснится что это все жалкие проценты общей суммы.

евнятные визги начинаются у религиозных фанатиков швабодного_рынка™, которые думают, что если бы сдох кто-то из спасенных, то невидимая_рука_рынка™ тут же компенсирует «потерю бойца». Не компенсирует, сдохнут все.

Не сдохнут. Будет херово если сдохнет один из этих «too big to fall». Правда даже они контролируют весьма небольшой процент рынка, хехе. То есть их наличие не делает экономику нерыночной. Их наличие делает экономику больной, то есть требующей лечения госдударством при наличии очень крупного кризиса.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

То есть почитай сторонников феодализма и прочих дегенератов-революционеров, буржуазных борцов с буржуазией и прочих французских социалистов :D ?

Ты прям как Шариков — «Не читал, но мнение имею»

Мануфактуры vs цеховые структуры - это попытка смешать наступление капиталистического общества как общественно-социального явления и промышленной революции, которая явление абсолютно отдельное.

Мануфактура — это организационно-структурная революция в производстве и системе разделения труда. И провели эту революцию не буржуи, а феодалы. Первые мануфактуры были вообще полный ацтой по степени внедрения производственных технологий и уровню выпускаемой продукции. Цеха рулили и педалии выпуская высотехнологическую (на тот момент) продукцию и были под полным контролем городской буржуазии, а мануфактуры гнали всякое дешевое говно типа буловок, серпов и дерюги для сельского населения в огромных владениях аристократии.

Промышленная революция это просто перевод капиталистических отношений на другие технологические рельсы, конфликт капиталистов между собой, ранних с более поздними.

Промышленная революция состоялась на мануфактурах, принадлежащих знати, для которой первоначально и была придумана система королевских патентов. И никакого «конфликта капиталистов между собой ранних с более поздними» не было. Была безработица в ремесленной среде, угроза разорения для буржуев. И превращение части аристократии земельной в мануфактурно-капиталистическую знать, которая вместо барщины и налогов со своих крестьян внедряла продажу им мануфактурного барахла с плёвой себестоимостью и наваром в 100500:) процентов.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну так известно, что науки бывают естественные, неестественные и противоестественные. Экономика ваша по части противоестественных. А научный метод один и универсален, будь то физика, биология, социология или, прости господи, литературоведение. За любыми попытками вделить «гуманитарные» науки в отдельную категорию кроются попытки отмазать их от научного метода.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Термин «planned economy» ака «плановая экономика» значит командно-административная экономика советского типа.

В СССР экономика была командно-административной совершенно по другой причине. Необходимо было неграмотную на 85% страну вывести из феодально-сословного состояния в демократию и социализм, причём в кратчайшие сроки. Ну и твой любимый Хрущёв потом вместо постепенного отхода от командно-административной системы наоборот прибавил командности и адмистративности обещая постоить каммунизЪм к 80-му году :)

То есть для того что бы в твоем примере настала плановая экономика нужно что бы 400+ предприятий составляющих 80% экономики сша объединились под единым директоратом, который бы им диктовал что производить а что нет.

В принципе на данный момент всё так и есть.

А у тебя какой то картельный сговор.

Это картельный сговор, если у тебя нет своего сенатора в конгрессе, а так это производственная кооперация на благо американского народа :)

В ссср а реальности плановости в экономике практически и не было, хехе.

При Хруще, да. При Сталине планы выполнялись. При Брежневе планы тоже выполнялись, но сами планы были заниженные, а фонды завышенные. Потому цвели и пахли всякие цеховики и спекулянты.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Что толку, если ее граждане вынуждены кушать траву в парках.

Это ты со слов объктивных и честных западных журналистов знаешь? Которые, кстати, лично видели как Путин лично убивает малазийских и украинских детей и даже фотки с доказательсвами приводят на первых полосах ведущих западных изданий (чойто меня в нацпол понесло)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

краснокоричневые

опять борешься с выдуманным врагом? Шизофрения это конечно немножко неприятно, но все же, гораздо лучше чем геморрой

в виде очень небольших групп людей, вроде антипутинцев антиимперцев в раше сейчас.

Опять шизофрения. Эти группы скорее поубивают друг друга чем придут к консенсусу, ибо консенсус - текущее положение вещей.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.