Mac OS до X

Я тебе даже больше расскажу: там было ручное указание на количество памяти, которое может отожрать программа, и на минимально потребное для ее работы. Фотошоп, например, не запускался, если половина памяти была свободна, а ему нужно было чуть больше.

Кому оно вообще такое было нужно? O_o

Даже M$ в винде95, из которой торчали уши от доса в куче мест, осилила нормальную многозадачность

Ты так говоришь будто дос что-то плохое. До вин 98 на этой платформе уникальных приличных игр почти и не было, в отличии от. Была даже шутка «создатели игры попытались доказать, что и на виндовсе можно писать игры».

сегментация такая сегментация.

осилила нормальную многозадачность

в 9x она была еще кооперативная, НЯЗ, а такую нормальной назвать нельзя.

имел кооперативную мультизадачность

Я думаю, когда ты к концу лета 1987 года разрабатываешь System 5 — первую многозадачную версию своей диалоговой графической ОС для всё ешё новенького Mac II с огромным 1 Мбайт ОЗУ и 16МГц процессором, решения напрашиваются сами собой.

При этом надо отдать должное Стиву Джобсу, который уже в 1988 показал превью NeXTSTEP — графический UI с Display PostScript на Unix с Mach микроядром и BSD окружением.

Собственно из NeXTSTEP (OPENSTEP) и родились Darwin и Mac OS X.

M$ в винде95 … осилила нормальную многозадачность…

Да нихрена. Нормальная многозадачность появилась в 1993 году в Windows NT. Которую мелкомягким написал Дэйв Катлер — разработчик RSX-11 и VMS.

Опять криокамера потекла? А то, что OS X технически говно даже сейчас - это ни для кого не секрет.

в 9x она была еще кооперативная

В 9x она была уже вытесняющая.

А знаете как в HFS+ сделали хардлинки? Симлинками на файлы в скрытой директории.

baka-kun> Я думаю, когда ты к концу лета 1987 года разрабатываешь System 5 — первую многозадачную версию своей диалоговой графической ОС для всё ешё новенького Mac II с огромным 1 Мбайт ОЗУ и 16МГц процессором, решения напрашиваются сами собой.

На Z80 и 128Kb RAM уже делали вытесняющую многозадачность и микроядро. Так что Apple таки отсталая контора.

На Z80 и 128Kb RAM уже делали вытесняющую многозадачность и микроядро.

Это баловство вроде SymbOS. Я понимаю, если бы ты аргументировал наличием в те же годы на тех же мотороловских 68K AmigaOS.

Так что Apple таки отсталая контора.

Ты никто и не спорит про те годы. Все прекрасно знают, до чего довели компанию после вынужденного ухода Джобса в 1985 году. И как получила буквально второе рождение после его возвращения.

На Z80 и 128Kb RAM уже делали вытесняющую многозадачность и микроядро.

У вас смещение времени, М.Ч., лет так на 20. В 1987-м году, для Z80 не было ничего, кроме CP/M (которая на самом деле для 8080), и наколенных поделок одного человека для ПЗУ.

В 1987-м году, для Z80

Положа руку на сердце, были извращения вроде MP/M, но DRI крупно облажались с IBM.

baka-kun> Это баловство вроде SymbOS.

Факт в том, что это возможно на технике тех времён.

Это не имеет никакого отношения к теме.

Факт в том, что это возможно на технике тех времён.

Я очень люблю демосцену, поскольку это вызов, это красиво, и это показывает, чего можно добиться на «технике тех времёт».

А теперь, пожалуйста, назови мне ОС для Z80 около 1987 года выпуска с вытесняющей многозадачностью, какое ПО для этой ОС выпускалось, и сколько миллионов копий было продано. Заранее спасибо.

А то, что OS X технически говно даже сейчас

Не забудь тогда про половину Линукса с ногами Поцеринга...

Возможно - не значит юзабельно. Например, когда у тебя операционка жрет 32 килобайта из 38 доступных, при дефиците оперативки, это, конечно интересно. кое-кому задроченному, но не продать. Если у тебя доступ в оперативу идет через менеджер, сокращающий быстродействие в 8 раз, при дефиците быстродействия, это также не продать. 8-и битные машины не предназначены для всего этого. Эти упражнения - всего лишь эмуляция больших машин. На счетах тоже можно эмулировать большие машины. И на бумажке с ручкой.

шта

baka-kun> ОС для Z80 около 1987 года выпуска с вытесняющей многозадачностью

Опять же - нерелевантно. Речь о том, что даже на гораздо более слабой технике реализовать такое возможно.

bookman900> Не забудь тогда про половину Линукса с ногами Поцеринга...

Плюс линукса в том, что его можно хотя бы своими силами неговёным сделать.

lenin386> операционка жрет 32 килобайта из 38 доступных

Какие отношение 38 доступных килобайт имеют к компьютеру с 1Mb RAM? Ок. Конец 80-х. Но до версии 10 MacOS не имела нифига, хотя возможность была.

Речь о том, что даже на гораздо более слабой технике реализовать такое возможно.

Да невозможно это. Джобовский NeXT являлся коммерческим провалом. Его никто не покупал, кроме его собственной киностудии. Потому что *тормозил*. А собран он был далеко не на 8-и битном железе. Что толку от многозадачности, если для самих задач от жирноты ОС уже нет ресурсов ? Это - не работа и не функционирование. Такая реализация не нужна, и это - не реализация.

Какие отношение 38 доступных килобайт имеют к компьютеру с 1Mb RAM?

У 8-и битной машины реально и фактически примерно столько и доступно. Про эти мегабайты рассказывай сказки тем, кто это никогда не программировал. Это RAM диск фактически, никакого другого практического применения у этих мегабайт нет.

Оказывается

Изучать матчасть потянуло ?

Вот вам и «гениальные» яблоки

Взялся читать википедию, так читай уж целиком. В тот период застоя, когда Джобс был не у руля, ничего гениального в них не было. «Эффективные манагеры» почти свели фирму в гроб.

lenin386> Да невозможно это. Джобовский NeXT являлся коммерческим провалом.

Явно не из-за механизма многозадачности.

lenin386> Его никто не покупал, кроме его собственной киностудии.

id делали DooM в первую очередь для NeXT. Уже потом на DOS портировали, написав попутно операционную систему, встроенную в движок игры.

lenin386> Потому что *тормозил*.

Откуда информация?

lenin386> У 8-и битной машины

Повторяю: речь не о 8-битный компьютерах, а о возможности реализации вытесняющей многозадачности.

lenin386> У 8-и битной машины реально и фактически примерно столько и доступно.

Да ну! Прямо на спектруме с 48Kb RAM?

lenin386> Это RAM диск фактически, никакого другого практического применения у этих мегабайт нет.

Помимо хранения данных там ещё и программы выполнялись. Архитектура не гарвардская ведь.

В гроб чуть не свёл фирму именно Джобс - его выкинули за то, что Джобс лично провалил продажи макинтошей. И на фоне остальных разработок при Джобсе никогда не было гениальных решений - дёргал готовенькое и переманивал к себе инженеров, которых потом гнобил. Чего только стоит история, как он кинул Стива Возняка на деньги, хотя тот всю работу сделал за Жопса.

Да ну! Прямо на спектруме с 48Kb RAM?

Из них этих 48kb было 7 килобайт - видеопамять, 2 кб системные переменные, которые нельзя затереть, если пользуешь подпрограмма ПЗУ, буфер принтера. Реально под программы было доступно 38-39 килобайт оперативы. Собственно, остальные 8-и битные машины - примерно тоже самое, -/+, ничего волшебного тут нет.

Помимо хранения данных там ещё и программы выполнялись.

Нет. Никогда. Это как с DOS - использовать более 640k было можно, но не для кода. Если бы ты был постарше, то знал бы, что всегда приходилось освобождать нижнюю память при том, что верхней овердофига.

нерелевантно

От чего же? Если на 1987 год не было таких ОС для Z80, то и сравнивать не с чем. Иначе знаешь, BMW — отсталая контора, поскольку у них не было в середине прошлого века серийного атмосферного ДВС объемом до 2.5 литров, хотя бы близко сравнимого по мощности с современными до 2.0 какого-нибудь другого производителя. А ведь сейчас на гораздо меньшем объеме можно добиться такого, что и не снилось в 1939 году.

на гораздо более слабой технике реализовать такое возможно.

Возможно — не значит целесообразно или оправдано. Можно, говорят, и штаны через голову надевать…

Для /конторы/, как ты говоришь, то есть /коммерческой компании/, одним из основных мерил будет окупаемость и прибыль. Сколько миллионов копий классической Mac OS было продано? Какой софт там запускался? Статистика доступна. Данные по ОС для Z80 предоставь за релевантный период. Сравним.

Явно не из-за механизма многозадачности.

Из тормозов, вызванных механизмом многозадачности.

id делали DooM в первую очередь для NeXT. потом на DOS портировали

DOOM делали не для NeXT, а на NeXT. Кросс программирование в то время было нормой. Для Синклеров программировали примерно также. Всё это не мешало Думу на NeXT очень жоско тормозить. Удобство программирования - хорошо, но мало. Да, удобнее программировать, когда запуск глючного приложения не грохает тебе среду, но это все бенефисы.

Что значит «лично провалил»? Рынок был тогда мелким, а девайсы дорогие, ибо хорошо оснащенные. Продавались, естественно, не миллионами. А выкинули его из-за срача со Скалли. Время быстро показало, кто из них Джобс, способный идеями переворачивать рынки с ног на голову, а кто серые манагерные ничтожества, безликие и заменяемые. Остальное уже история. С возняком он обошелся не особо хорошо, но в юности Джобс вообще был малоприятной личностью, судя по всему. Что касается инженеров, то это забавно. Их дофига в каждой конторе, что не мешает им клепать бездарное говно.

Собственно из NeXTSTEP (OPENSTEP) и родились Darwin и Mac OS X.

Жаль только, что с 80-х гг. там почти ничего не изменилось.

baka-kun> От чего же? Если на 1987 год не было таких ОС для Z80

Не было значит невозможно? Офигеть логика.

baka-kun> Для /конторы/, как ты говоришь, то есть /коммерческой компании/, одним из основных мерил будет окупаемость и прибыль.

Прекращай оффтопить. Прочитай тему.

lenin386> Из тормозов, вызванных механизмом многозадачности.

Так откуда информация, что там тормоза были?

lenin386> DOOM делали не для NeXT, а на NeXT.

А ничего, что на DOS был сделан именно порт?

ptarh> Что значит «лично провалил»?

Он послал всех профессиональных торгунов и сам начал заниматься маркетингом, не имея какого-либо опыта. В итоге лично Жопс виноват в том, что продажи макинтошей были провалены и он же виноват в том, что его выгнали - облажался слишком сильно. И именно он довёл контору до того состояния.

ptarh> А выкинули его из-за срача со Скалли.

А я и не утверждаю, что фактор был один единственный.

ptarh> но в юности Джобс вообще был малоприятной личностью

Не только в юности, а вообще. Единственное, чего он успешно смог добиться - стал по факту шоуменом, что сказалось на выборе ЦА.

А ничего, что на DOS был сделан именно порт?

Тогда очень многие игры портом. Saboteur 2 и Elite для Cинклера, если знаешь такие, были портами. Например. И это не значит вообще ничего, тогда так работали.

и сам начал заниматься маркетингом

Пардон, а до этого он чем занимался ?

Не было значит невозможно?

Не значит. Но невозможно. Практической ценности то, что было продемонстрировано позже, не имеет. Нет практической ценности -> вещь в себе -> никто это не тестировал, никто не знает, как оно работает и работает ли вообще -> детские болезни, тормоза на ровном месте, глупые ограничения.

это в 3.x кооперативная

Единственное, чего он успешно смог добиться - стал по факту шоуменом, что сказалось на выборе ЦА.

Доооо, кровавые мальчики не мерещатся? Побольше ненависти и соплей, а факты, они какие есть - Джобс «оцифровал» рынок музыки, создал все концепты управления современных смартфонов, планшеты и ультрабуки. И это всего за 10 лет. Красноглазые, для сравнения, за это время как были на 1% так и остались, с теми же проблемами - звук заикается, да тиринг мучает. А ведь сколько среди красноглазых инженеров, только идей что-то не видно. Что тонко нам намекает.

Не было значит невозможно? Офигеть логика.

Говоря об «отсталости» ты /сам/ притянул сравнительную степень. Покажи, от какой ОС для Z80 /контора/ отставала.

Так что задавай все вопросы себе.

ЗЫ. Серийных ДВС объемом два литра и мощность полторы сотни кобыл в 1914 году тоже не было. А может, нужно сравнивать Fort T с McLaren MP4-29? Офигеть логика.

Его никто не покупал, кроме его собственной киностудии. Потому что *тормозил*.

Ага. А потом Кармак/Ромеро (которые, внезапно, писали Doom и Quake на NeXT-компьютере) ругались матом при переходе на тормозящую Visual Studio. NeXT/NeXTSTEP был в то время крутой штукой, его убила заоблачная цена. Пруф про тормоза давай.

DOOM делали не для NeXT, а на NeXT. Кросс программирование в то время было нормой. Для Синклеров программировали примерно также. Всё это не мешало Думу на NeXT очень жоско тормозить. Удобство программирования - хорошо, но мало. Да, удобнее программировать, когда запуск глючного приложения не грохает тебе среду, но это все бенефисы.

У Ромеро после использования NeXT/NeXTSTEP с WMaker'ом остались сугубо положительные воспоминания. Более того, под этот компьютер были созданы даже редакторы DoomEd и QuakeEd, которые лишь впоследствии были перенесены на Windows.

http://planetromero.com/2010/01/gametales-cray-ymp

Ваши «жесткие тормоза» на NeXT/NeXTSTEP — ваша собственная выдумка. Кармак с компанией с удовольствием выпустили бы Doom и Quake для NeXT-компьютеров, если бы они были доступны обычным пользователям.

Он послал всех профессиональных торгунов и сам начал заниматься маркетингом

Он с самого начала занимался маркетингом, а не чем-то ещё. И, на минуточку, именно «профессионального торгуна» и притащил на должность CEO — тогдашнего президента Пепси по фамилии Скалли. Который за годик освоился, а затем аккуратно подсидел работодателя, выдав первый и единственный на тот момент квартал без прибыли под собственным руководством за косяк Джобса.

не имея какого-либо опыта.

И поэтому презентацию Мака и рекламу «1984» во время Супер Боул приводят всем в пример. Ты уж ври, да не завирайся.

В итоге лично Жопс виноват в том, что продажи макинтошей были провалены

Да ну? Это что, он что ли волевым решением поднял отпускную цену на 25%? И если уж хочешь свешать на Джобса проблемы на старте, то тогда и общий успех бренда Macintosh тоже несомненно его.

И именно он довёл контору до того состояния.

Компанию довел до ручки Скалли в начале девяностых, а за ним Спиндлер слегка приложился. А Джобс вытащил Apple из полной задницы, когда её уже и покупать никто не хотел, ни IBM, ни Sun.

DOOM делали не для NeXT, а на NeXT. Кросс программирование в то время было нормой.

Тогда очень многие игры портом.

То есть, если следовать твоей логике, id Software и другие покупали тормозящие компьютеры, чтобы делать игры и портировать их на более быстрые компьютеры. Ок.