LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Приложение силы не к центру масс

 


2

2

Предположим есть тело, пусть отрезок, к одну из его концов прикладывают силу(или дают импульс) который не проходит через центр масс, в этом случае тело будет раскручиваться(относительно центра масс???) и двигаться, как узнать конкретнее сколько силы куда пойдет(как сильно раскрутится, какое ускорение получит)?

Перемещено leave из development

★★★

Последнее исправление: abs (всего исправлений: 2)

На бильярде учишься играть, теоретик? :)

one117 ★★★★★
()

Закон Ньютона остается в силе. F = ma Добавляется еще аналогичный закон для угловых моментов. M = Jb С точки зрения сохранения энергии путь, на котором действует сила, складывается из вращательного пути точки приложения и поступательного движения центра масс. Поэтому энергия возрастает на большую величину.

физик-кун

anonymous
()

как узнать конкретнее сколько силы куда пойдет(как сильно раскрутится, какое ускорение получит)?

проекция силы на ось, проходящую через точку приложения силы и центр масс пойдет на поступательное движение; проекция силы на нормаль к этой оси пойдет на вращение?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Pavval

Ты подожди, это он ещё свою приложуху с рекламой не выложил.

Deleted
()

как узнать конкретнее сколько силы куда пойдет(как сильно раскрутится, какое ускорение получит)?

Анонимус уже разжевал. Добавлю, что приложенная сила это суперпозиция результирующих сил. Соответственно слагаемые получаются путём умножения на синус и косинус угла соответственно (без учёта механических потерь при ударе).

anonymous
()

Механика. Первый семестр первого курса. Картинку нарисуй, тогда понятней будет, как уравнение векторное нарисовать.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Pavval

приложение на ЭВМ работает — наверно, комп в бок пинать будет :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Неверно. Если сила приложена перпендикулярно твоей оси, то центр масс все равно будет ускоряться.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если сила приложена перпендикулярно твоей оси

А как можно приложить силу так, чтобы её перпендекулярные составляющие, обе, оказались перпендикулярны одной оси?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

перпендекулярные составляющие, обе,

что ты несешь? Я имею в виду ситуацию:

^ сила
|
|
---------центр масс -----------

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну да, послать почитать термех легко.

Ну, вопросы обычно задают, когда не находят ответ. Я указал где его можно найти.

Ты ответ сразу напиши. Или не осилил тот термех?

Не осилил, а что?

Kuzy ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Неверно. Если сила приложена перпендикулярно твоей оси, то центр масс все равно будет ускоряться.

схера ли?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А по твоему тело будет только поворачиваться? Ну-ну.

Обычно рассматривают абсолютно упругое тело. Оно будет только поворачиваться.

В реальности конечно нет, но про механические потери у ТС ни слова

//другой анонимус

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

абсолютно упругое тело

Это еще что за херня? Которое деформируется без потерь? Так никто и не говорит про потери пока. И про деформации. Я говорил про абсолютно твердое тело. В нем нет деформаций и потерь на них.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Возьми ручку, положи на стол, потяни за конец. Центр сместился?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не только поворачиваться, а ещё и раскручиваться.

nanoolinux ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Возьми ручку, положи на стол, потяни за конец. Центр сместился?

куда тянуть то? как можно тянуть перпендикулярно?
а вот толкать перпендикулярно можно — ручка только поворачивается

anonymous
()

как узнать конкретнее сколько силы куда пойдет

Ёпте, учебник физики осилить, особенно закон сохранения импульса и момента импульса.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Перпендикулярно если тянуть, то центр начинает двигаться сразу же. Если бы он не начал двигаться, то другой конец начал бы двигаться в другую сторону или ручка бы деформировалась.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Для корректного и общего решения весь теормех нужен, целиком. Благо, он очень простой и маленький. Но для поста на ЛОР все равно слишком большой.

А если не нравятся посылы к ландавшицу, читай тогда любимого местными задротами Суссмана, «Structure and Interpretation of Classical Mechanics». Собственно, оттуда можно готовое решение (на Схеме) вытянуть целиком и не думая.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мне нравится Ландау, просто кукарекать «RTFM» можно и без знания теормеха.

anonymous
()

ЗЫ: а теормех нужен вместо банальной кинематики уровня средней школы потому, что дает общее, бездумное решение для вообще любой задачи механики, в виде легко переводимой в численное решение системы дифференциальных уравнений. Хочешь думать и ломать мозги, пользуйся тупой кинематикой, законами Ньютона всякими и подобной чушью. Хочешь абсолютно точного решения без применения мозга - включая теормех.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Центр начинает двигаться потому, что действует ещё одна сила. Трения ёпт. Если бы её не было то центр никуда бы не двигался пока ты прям на него не надавишь.

anonymous
()

на gamedev.ru, там может сжалятся и подскажут)

а вообще это всё довольно сложно, если копать глубоко в теоретические основы

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Прелесть теормеха в том, что понимать его не обязательно. Он дает механический и бездумный метод решения любой задачи. Думать не надо, трясти надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сила трения действует в сторону противоположную движению (точки соприкосновения). А не наоборот.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Нет ничего сложного. Сложно - это кинематику считать. А сгенерить численное решение для автоматически выведенной системы дифуров - элементарно и мозгов не требует вообще. Классическая механика становится «сложной» только когда пытаешься получить аналитические решения, а они тут на хер не нужны.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Всё правильно. Ты тянешь один конец ручки на себя. Трение тормозит другой от тебя. В результате вращение.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну ок. Давай формальное решение. Я уже не помню формализм для твердых тел, если честно. Не помню как силу задать не в виде потенциальной энергии. А в виде потенциальной энергии и так ясно, что центр масс тоже «будет находиться в поле», даже если потенциал зависит только от координат конца.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот тебе более-менее полное описание общего для всех таких задач формализма, на пару страниц текста: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамильтонова_механика

Не умею в формулы на ЛОРе, так что переписывать тут не буду.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Перпендикулярно если тянуть, то центр начинает двигаться сразу же. Если бы он не начал двигаться, то другой конец начал бы двигаться в другую сторону или ручка бы деформировалась.

бред какой-то
допустим, есть круглая площадка на абсолютно скользком льду; если ты будешь идти вдоль ее края (перпендикулярно радиусу), то она будет только крутиться, оставляя центр масс на месте; а центр ее начнет двигаться только когда в твоем движении появится компонента вдоль радиуса, например, если ты пойдешь по радиусу, то, конечно, площадка начнет двигаться тебе назад

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тьфу ты. Я имел в виду не то вращение. Получается когда тянешь ручку, то один её конец как бы закреплён из-за трения. Что-то типа рычага. Получается движение центра масс, т.к. он не на конце.

Если бы трения не было, то ручка крутилась бы вокруг центра массы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Т.е. если центр масс площадки остается на месте, а центр масс человека перемещается, то центр масс замкнутой системы площадка-человек смещается, что не возможно.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.