LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Отрицательная рецензия

 


0

1

Заявка была подана на конкурс 2014 года «Проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований международными научными группами», от лаборатории.

Два рецензента из трех поставили высокие оценки, а вот третий эксперт поставил низкую оценку и написал следующее (первая половина рецензии). В итоге заяка не одобрена.

Прежде всего обращает на себя внимание несколько странный состав зарубежных участников «международной» группы – все имена российские, «утекшие мозги». Честь им и хвала, что не порвали со своей питерской школой и давно работают вместе с отечественными коллегами как хорошо организованная группа, используя прямо или косвенно существенные западноевропейские ресурсы. Однако возникают естественные сомнения в целесообразности поддержки подобных групп именно в рамках данного конкурса (хотя формальные его требования выполняются) в ущерб новым смешанным группам, расширяющим международное сотрудничество российской науки. Кроме того, подобная поддержка служила бы дополнительным сигналом к утечке молодых, но нищих ученых, в особенности аспирантов, которых за рубежом ждут и находят им применение. «Утекайте, избавляйтесь от нищеты, а потом еще и родина вас оценит куда больше, чем оставшихся». Но наверно не это является целью данного конкурса РНФ.

Коллеги, занимающиеся наукой, имейте это ввиду.

★★★★★

политрук совершенно правильную рецензию написал. Если есть цели (технический шпионаж), проекты должны им соответствовать.

terradot
()

нищих ученых, в особенности аспирантов, которых за рубежом ждут и находят им применение.

Запретить, ящитаю.

orm-i-auga ★★★★★
()

Да, встречаются такие козлы. Мы сталкивались с ситуацией, когда рецензент из "конкурирующей" обсерватории писал нам отрицательную рецензию, чтобы своих протолкнуть.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Коллеги, занимающиеся наукой, традиционно пошли пить водочку.

Zhbert ★★★★★
()

Вот, кстати, чтобы не было

нищих ученых

надо хотя бы аспирантов нормально поддерживать, и грантов побольше давать, чтобы не было по тысяче заявок на 1 грант!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Кроме того, подобная поддержка служила бы дополнительным сигналом к утечке молодых, но нищих ученых, в особенности аспирантов, которых за рубежом ждут и находят им применение. «Утекайте, избавляйтесь от нищеты, а потом еще и родина вас оценит куда больше, чем оставшихся».

Если это его цитата, то такого политрука очень скоро уконтропунктят. Я бы не переживал из-за него.
А вообще, очень интересно наблюдать, как в людях просыпается дремавшее 30 десятка лет совковое сознание, как дремавший инстинкт каннибализма в голодную пору.

siphonops ★★★
()

Вот козёл. Сраный ватник. На кол!

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

чтобы не было по тысяче заявок на 1 грант!

проще сгонять на машук или на селигер, там тебе на создание сайтика подкинут от сотни кило, надо лишь прогнать вдохновенную телегу о великой расее: http://www.riadagestan.ru/news/society/opredeleny_pobediteli_konkursa_molodez...

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Те, кто не успел, уже вряд ли свалят. Разве что клад найдут. Или банк ограбят. Или умудрятся так сильно себя зарекомендовать, что им сразу вид на жительство дадут и приглашение.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Это что же такое, нищий аспирант виноват, что уехал из страны, а воры, мошенники, жулики, которые эту страну развалили и разграбили все, что в ней осталось, как бы не при чем? Надо было и про них сказать тоже! Тогда бы аспиранты прониклись великой идеей, а так они просто обозвали рецензента мудаком, и никакой пользы ни для него, ни для аспирантов, ни для страны.

amomymous ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

чуваки там устраивают сёкл джерк, только вместо печеньки портреты путина, это и есть патриотизм, а если ты не поддерживаешь, то ты из пятой колонны

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

чтобы не было
нищих ученых

Чтобы не было нищих ученых, в стране должна нарисоваться высокотехнологичная промышленность, экономика должна перестать быть сырьевой. Потому что без потребителя в лице промышленности эта ваша наука никому нафиг не всралась, и нет никаких причин оплачивать удовлетворение вашего любопытства из государственной казны.

А вот что нужно для формирования промышленности, вопрос сложный.. к примеру, некоторые в этом треде предлагают пойти помайданить и вернуться к общественно-плюралистическому строю лихих 90-х. То-то наука расцветёт!

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xsektorx

Наука без учёных не существует. Разве что роботы убьют всех человеков. Но роботов тоже должны создать учёные, так что...

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

государственные и капиталистические реалии заставляют некоторых идиотов отказаться от объективности

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Бабы не справляются, ученых из страны уезжает больше чем рожают детей.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

С диктатором у вас

Город: Москва

к сожалению, ингрия пока не свободна

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Наука объективна никакой политики научный подход

Ну а что не так? Хочешь государственных дотаций - занимайся политически верной наукой, как Лысенко. А хочешь заниматься лженауками загнивающего запада, как Вавилов, делай это за свой счет и, заодно, насуши сухарей про запас.
У нас так принято

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Чтобы не было нищих ученых, в стране должна нарисоваться высокотехнологичная промышленность

Как ты будешь хайтек развивать, если у тебя нет ученых, если ты 15 лет гнобил науку?

Потому что без потребителя в лице промышленности эта ваша наука никому нафиг не всралась

Глупенький, образование и наука всегда убыточны, но в них просто нужно вкладывать, и все тут. Кадры для высоких технологий растятся десятилетиями или «покупаются» за большие деньги.

urandom
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Неисповедимы пути государевы. Сегодня православие, завтра марксизм-ленинизм, послезавтра передовой опыт поклонения Тлалоку. Нужно быть осторожным и избегать таких опрометчивых прогнозов, как твой. Впрочем, тебе простительно, ты же из-за границы, где, как всем известно, органической жизни нет.

siphonops ★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

нет никаких причин оплачивать удовлетворение вашего любопытства из государственной казны

Ну ты и бред написал! Если бы так считали всегда, то мы бы до сих пор под пальмой сидели и ждали, пока банан упадет!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от urandom

Кадры для высоких технологий растятся десятилетиями или «покупаются» за большие деньги.

Хорошие кадры в любом случае стоят хороших денег. Не важно, где они были выращены.

Как ты будешь хайтек развивать, если у тебя нет ученых, если ты 15 лет гнобил науку?

Ну вот видишь, ты сам только что расписался под тем, что наука в эрафии сгнила насмерть. Может быть, пора уже снять это разложившееся тело с ИВЛ?

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от amomymous

Тут наезд не на нищих аспирантов, а на сытых завлабов с русскими фамилиями. Те, кто уехал в 90м очень неплохо там устроились, а остальные могут уехать только на правах раба на галерах. В общем, правильные вещи написаны но не тем людям.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Те, кто уехал в 90м очень неплохо там устроились, а остальные могут уехать только на правах раба на галерах.

Качество уезжаторов слегка другое, вот и права у них получаются разные. Откуда возьмутся высококачественные уезжаторы, «если ты 15 лет гнобил науку?»

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Если бы так считали всегда, то мы бы до сих пор под пальмой сидели и ждали, пока банан упадет!

Как раз по этой причине из-под пальмы вылезли только тогда, когда более-менее раскочегарилась промышленность ;)

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

образование и наука - не одно и то же. в центральных вузах всё кое-как держится

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Сытые не очень жаждут работать по российским грантам. Нюансов много, а денег мало. Чтобы привлечь иностранцев (даже тех, кто эммигрировал) нужны очень хорошие отношения и долговременная совместная работа. Просто так, абы к кому, никто не поедет. А с кем у нас самые хорошие отношения? Конечно с теми, то учился с нами, кто работал с нами, они приглашают нас, мы приглашаем их... А вот с таким подходом второе перестает быть...

soomrack ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от siphonops

У нас так принято

Почему только у нас? Американских лысонков можно сходу вспомнить с пяток: Эдисон, Джобс, Гейтс, Маск

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Ну тут все равно что подойти к пареньку, который собирается устраиваться на шахту в моногороде и начать «Да ты ничего кроме трудового горба не заработаешь, подохнешь в 40 лет, а прибыль с шахты, заработанная твоим горбом, уйдет очередному Дерипаске». Ну хорошо, озвучил позицию, а альтернативы-то какие? Этим Дерипаску надо доставать, а не отдельно взятого шахтера.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

А что же во второй половине рецензии?

Если все утыкается в первую, то почему не оспорить? Никаких ограничений к конкурсу в таком виде в документации нет.

stave ★★★★★
()

Кроме того, подобная поддержка служила бы дополнительным сигналом к утечке молодых, но нищих ученых

Убило.

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

Оспорить ничего невозможно в принципе, т.е. можно, но результата не будет.

Вторая половина — как обычно пишут для обоснования низких оценок, вот она:

Если же не принимать во внимание эти общие соображения, то наряду с несомненными достоинствами проекта, такими как квалификация и высокие наукометрические показатели руководителя и основных участников, плодотворная связь теории с приложениями и высокие обязательства по публикациям, следует отметить и слабые стороны заявки: 1.Неполный (или необъективный) обзор, в котором фигурирует только собственная петербургская школа со своим кругом зарубежных партнеров. Будто нет других российских научных школ и центров с соответствующими зарубежными связями, например, в Москве ИСА, ИПУ, ИПМех РАН, мехмат МГУ, известная казанская школа, ИММ УРО РАН в Екатеринбурге и др. То же относится к такому неоднократно повторяемому обоснованию актуальности как отсутствие методов исследования нелинейных систем, и к основным конкурентам. 2.Нечеткости формулировок: смесь целей и методов, использование специфических терминов своей научной школы, «внезапно», без пояснений, появляющихся в ходе описания содержания («Н-оптимизация», «интервальные наблюдатели», «кусочно-афинные нелинейности», «пассификация» и др.), при том авторы должны знать, что эксперты не обязаны владеть этими терминами, так как по правилам Фонда выбираются из других научных коллективов. 3.Неконкретные формулировки научных результатов, в особенности, первого года, которые больше похожи на план работ.

Это все общие слова, которые сильно разнятся с двумя другими рецензиями.

Подчеркиваю, я не ставлю вопрос о том, специально ли зарезали под «свои» группы или нет.

Я обращаю внимание на четкую позицию эксперта, на основании которой, он делает оценки о нужности работы, при том, что он сам сказал, что все соответствует требованиям конкурса («хотя формальные его требования выполняются» — цитата).

Свое мнение о том, что нужно государству, он поставил выше правил конкурса.

Одной из основным проблем (как мне кажется) является то, что многие люди начинают додумывать за государством, читать между строк новостей и официальных заявлений.. И такие романы там прочитывают! А потом со всеми этими фантазиями говорят, что действуют в интересах государства...

soomrack ★★★★★
() автор топика

Вы, наверное, политически аморфны и не вставили нужное кол-во дифирамбов «кому_надо» в вашу заявку. Сейчас трудные для Родины(tm) времена, а вы с пятой колонной сотрудничаете. И вообще, наука - это от лукавого, надо молиться и поститься.

ptarh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

А на что влияет эта оценка? Видно же, что по сути работы тут ничего, т.е. с точки зрения науки эти слова никакой роли не играют.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

из четверых только один учёный и то не понятно, причём тут лысенковщина

xsektorx ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Американских лысонков можно сходу вспомнить с пяток: Эдисон, Джобс, Гейтс, Маск

Джобс, Гейтс, Маск - это ученые? В какой же области они ведут/вели научную работу?
Какого конкретно конкурента Эдисона сгноили в тюрьме по навету?
Вы, товарищ, не стесняйтесь. Правду-матку рубите с плеча.

siphonops ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.