Информационные технологии в СССР

Самое страшное - ни одна из проблем советской экономики до сих пор не решена

А зачем их решать когда нефть стоит в 10 раз больше чем во времена позднего СССР? Вот когда упадёт до 10 баксов тогда тупая масса поймёт что надо строить заводы как в СССР а не выводить нефтедоллары через оффшоры в Бриташку как сейчас. ))

А что в 2001 копировали в AMD? У них всегда была своя архитектура совместимая на уровне команд с х86.

Так уж и всегда. Не снискав успеха на почве процессоростроения, АМД начала со слизывания 386-го процессора в 1991-м, когда Интел уже готовила Pentium.

IBM PC покупали корпорации в качестве дешёвой печатной машинки.

А почему же советские конторы не покупали советские компы в таких объемах?

А зачем их решать когда нефть стоит в 10 раз больше чем во времена позднего СССР?

Ну, какие 10 раз, о чём ты. В ноябре 1985 г. цена нефти-сырца составляла $30 за баррель. С учётом инфляции, это $60-80 сегодняшних. Удивительное рядом.

IBM PC покупали корпорации в качестве дешёвой печатной машинки.

Что ты все привязался к ibm pc? Ты же сам сказал, что была куча и других, тот же commodore. И их покупали. Корпорации брали ibm pc, те, кто поменьше, брали, как ты сам написал, commodore.

А почему же советские конторы не покупали советские компы в таких объемах?

«Слизывания» не было. Была совместимость на уровне команд. 386 от AMD не идентичен 386 от Intel. Да и речь то была о 2001 годе. Что копировал AMD в 2001 году?

А почему же советские конторы не покупали советские компы в таких объемах?

Очевидно потому что не было нужного ПО. Мат. обеспечения, как это тогда называли. И написать было некому.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепроизводство_нефти_в_1980-х_годах

Цитата - «К 1986 г. она (цена) упала до 10 долларов за баррель и ниже». Не спорь с геологом о цене нефти ))

Вот шикарно. Все, как я и написал.

Мало компов -> мало программистов -> мало компов.

И вместо решения этой проблемы при наличии наглядного успешного примера сша, у которых почему то не возникло такой проблемы, решили пойти «своим путем», пиратя по и копируя сами компы.

Ты в ходе данной темы ходишь по кругу. Когда я спрашиваю, почему было мало программистов, ты говоришь, что потому, что компы были дорогими. Когда я спрашиваю, почему компов было мало (отсюда дороговизна следует автоматом), ты говоришь что потому, что не было программистов.

«Слизывания» не было. Была совместимость на уровне команд.

Это всё разговоры на уровне легенд и догадок. При разности техпроцессов, прямое копирование невозможно. Что-то скоммуниздили, что-то доработали. Точно также, как и советская промышленность копировала процессоры и контроллеры.

С64 был в лидерах всего пару лет, и то, потому что продавался в супермаркетах и стоил дешевле грязи. Но уже в 1987-м по количеству проданных копий игр PC обогнал Мак и С64. Так что про «начало 90-х» - гон.

Сравнил хер с паль^W госкопрорацию с частной фирмой.

Ну да, благословение Невидимой Руки Рынка дает +100 к производительности труда, как я мог забыть. И пофиг что менеджмент - обычные наемные работники.

И вместо решения этой проблемы при наличии наглядного успешного примера сша, решили пойти «своим путем», пиратя по и копируя сами компы.

Открыли границы, и все побежали оттуда тащить, что тащется. Иначе и быть не могло. А как ты заставил бы людей в то время вставать с колен, вместо того, чтобы тащить ? Время было неблагоприятное, иначе кончиться не могло. Думать надо было намного раньше, когда закрывали границы и изолировались от мира. Сейчас время благоприятное, а вставать с колен всё равно никто не желает. Вот что печально-то.

Плановая экваномика не может в эффективное использование ресурсов.

Вообще-то плановая экономика дает самое эффективное использование ограниченных ресурсов из возможных. Для рынка нужен избыток ресурсов.

Была совместимость на уровне команд.

Это и называется - слизывание. Или ты думаешь что чтобы скопировать процессор достаточно нажать F5?

Ты упорот? ARM вот куча контор клепает, без всякого слизывания реализации, только совместимый набор команд

Создать с нуля свою архитектуру совместимую по набору команд - слизывание? Ну ОК, называй это так.

И почему же эта плановая экономика не осилила массовые дешевые компы, а загнивающая рыночная экономика осилила?

Когда я спрашиваю, почему было мало программистов, ты говоришь, что потому, что компы были дорогими. Когда я спрашиваю, почему компов было мало (отсюда дороговизна следует автоматом), ты говоришь что потому, что не было программистов.

Ну, да. Так всегда и бывает, замкнутый круг он и есть. Система дала сбой, все думали, что ПО напишут профессионалы с учёными степенями, а оказалось, что ПО пишет мальчик без образования Билли Гейтс. На самом деле, зачатки той самой софтидустрии от мальчиков 17 лет появлялись в позднем СССР. Те самые отчественные копии Синклера. К нему уже начал появляться какой-никакой отечественный софт - редакторы, игры, операционные системы даже. Даже начал продаваться. Но потом PC стала доступной всем. ПО не было доступно, но его успешно воровали.

Система дала сбой, все думали, что ПО напишут профессионалы

это же сколько профессионалов то надо было бы. а уж сколько их учить. массовостью и не пахнет

И почему же эта плановая экономика не осилила массовые дешевые компы, а загнивающая рыночная экономика осилила?

Потому что в далёком 1953-м году, вооружённая хунта Жуков-Хрущёв, захватила власть методом физического устранения законного руководителя. Затем, эти люди закрыли страну и обрекли её на конец в конвульсиях. Зачем они сделали, и кто был спонсором - остаётся только догадываться. Но судя по тому, где живут потомки Хрущёва...

Дак это ты делал за импортную ЖЕВАЧКУ или СНИКЕРС. За всех не говори.

Вы обвиняете советских инженеров в том, что они были рукожопыми.

У тебя говно вместо мозга. Я сам советский инженер.

А при том законном руководителе, значит, страна была полностью открыта миру?

это же сколько профессионалов то надо было бы.

Не так много, как полагают наши депутаты. Им для написания операционной системы надо миллион программистов, а на самом деле, численность штата Microsoft - 120 тысяч. Причём, собственно программистов из них дай б-г 10%. Программист - поразительно производительная штука, на самом деле.

А при том законном руководителе, значит, страна была полностью открыта миру?

Да, представь себе. Даже при его предшественнике, за границу ездили свободно.

ты же говорил, что билли гейтс и компания это 17-летние мальчики, превзошедшие профессионалов

Я сам советский инженер.

«Со дна я вытащил живого партизана. Не знал он, бедный, что закончилась война». Вилли Токарев, такой кумир советского шансона, пел эти сточки. Вылезай из танка. Совка нет уже 30 лет.

Потому что имела доступ к большим ресурсам. В Африке вот тоже рыночная экономика, как там негры поживают? На Гаити рыночная - люди живут на порядок хуже чем на Кубе, которая в блокаде.

Потому что имела доступ к большим ресурсам.

Нда ? А вот почему в Венесуэле, например, самые большие запасы нефти, а живут там бедно и грустно ?

Создать с нуля свою архитектуру совместимую по набору команд - слизывание?

С нуля они не создавали. У них там цельнотянутые блоки с интела 386го были. С нуля трансмета делала, и где теперь трансмета?

По той же причине, почему живут бедно-грустно во всей Латинской Америке - колония, сэр. Нефть мало иметь, ее нужно добыть и продать или переработать, для добычи нужны технологии, для переработки - технологии и промышленность, для продажи нужно быть членом профсоюза капиталистов.

Кстати, экономика в Венесуэле рыночная.

Вообще-то плановая экономика дает самое эффективное использование ограниченных ресурсов из возможных

Ага. Правда, куда именно все эти ресурсы эффективно используются — никто сказать не может. Прямо мистика какая-то, почище бермудского треугольника.

В общем, реальность с вашими «доказательствами» эффективности плана категорически не согласна.

Правда, куда именно все эти ресурсы эффективно используются — никто сказать не может.

Если экономика плановая то можно сказать для чего был использован каждый гвоздь и шуруп. С рыночной и псевдоплановой путай.

экономика в Венесуэле рыночная

Экономика Венесуэлы основана на добыче нефти, которая даёт 80 % экспортных доходов, более 50 % доходной части государственного бюджета и около 30 % ВВП.

Президент Уго Чавес проводил политику по усилению государственного контроля экономики — в 2007 году он национализировал предприятия нефтяного, коммуникационного и энергетического секторов. В 2008 национализировал предприятия, производящие сталь и цемент. В июле 2008 Чавес издал указ о дальнейшем усилении подчинённости экономики в рамках его плана «социализма 21-го века».

С приходом Мадуро, похоже, чад кутежа только усилился. Ждем ачешуительных новостей об эпической победе (ну уж на этот-то раз!) соцыализма в отдельно взятой за опу сране.

можно сказать для чего был использован каждый гвоздь и шуруп

Зачем мне, простому гражданину, судьбы шурупов? Мне интересно за границу на отдых слетать, детям хороших игрушек купить, машину себе нормальную купить без двадцатилетней очереди. Помидор, к примеру, зимой иногда хочется. Зубы вылечить по-человечески и все такое прочее.

Может мне все это дать плановая экономика? Нет. Ни одной еще не удалось обеспечить людям уровень жизни, сравнимый с тем, которого в порядке вещей позволяет достичь свободная рыночная экономика.

Так что мой выбор, как простого гражданина, вполне очевиден.

Может мне все это дать плановая экономика?

Разумеется может

Ни одной еще не удалось обеспечить людям уровень жизни, сравнимый с тем, которого в порядке вещей позволяет достичь свободная рыночная экономика.

То есть наивысший уровень жизни сейчас в Сомали?

Экономика Венесуэлы основана на добыче нефти, которая даёт 80 % экспортных доходов, более 50 % доходной части государственного бюджета и около 30 % ВВП.

А при чистом рынке нефть составляла бы 99% экспортных доходов, 80% ВВП и 10% бюджета.

Так если она может, что ж не обеспечивает?

Потому что нет нигде сейчас плановой экономики. Ну разве что в недрах транснациональных корпораций. Вот там - чистый План.

Я заметил. Ну про 30 ты хватил через край, но где-то примерно столько я уже капиталистический инженер.

И Вилли Токарев никогда никак мне не нравился. Ты опять свои нравы ко всем остальным примеряешь.

для добычи нужны технологии, для переработки - технологии и промышленность

Кто бы мог подумать! Для экономического роста нужно накапливать капитальные блага! Сенсация! %)

Так, чего доброго, скоро дойдешь до мысли, что чтобы иметь капитальные блага, нужно их копить, отрывая часть от текущего потребления %)

Кто бы мог подумать! Для экономического роста нужно накапливать капитальные блага! Сенсация! %)

А где я говорил противоположное? Читать учись блин.

чтобы иметь капитальные блага, нужно их копить, отрывая часть от текущего потребления %)

При капитализме капитальные блага покупаются на кредит.

наивысший уровень жизни сейчас в Сомали?

В Сомали есть какая-то экономика? %)

А где я говорил противоположное? Читать учись блин.

Кейнсианцы обычно считают, что для этого нужно больше тратить, а не сберегать. А ты это дело, как я заметил, любишь %)

При капитализме капитальные блага покупаются на кредит.

Чтобы взять в кредит что-то нужное, надо, чтобы кто-то сберег это нужное, чтобы продать тебе в кредит. Не? %)

Кейнсианцы обычно считают, что для этого нужно больше тратить, а не сберегать.

Если не тратить то покупать производиме блага будет некому и рыночная экономика скатится в кризис перепроизводства.

Если не тратить

Я не призываю вообще не тратить. Я предлагаю предоставить гражданам самим решать, сколько тратить, а сколько сберегать.

В Африке вот тоже рыночная экономика

да ладно? Какие у вчера только вылезших из каменного века (да и то не целиком) могут быть рыночные отношения?

Ты упорот? ARM вот куча контор клепает, без всякого слизывания реализации, только совместимый набор команд

они покупают лицензию вместе с исходниками, и очень немногие из них делают что-то хоть немного большее, чем свою сборку из готового набора блоков.

Это не отменяет того, что есть независимые реализации arm. А уж mips/sparc и подавно.

Приезжают белые дяди и строят рынок, где честно меняют урановую руду на бусы, как еще?