Представлены новые доказательства ядерных взрывов на Марсе

Так вот,у меня глаза на лоб полезли от системы защиты от дурака одного аэробуса.

Не встречал аэробусов, летающих к звёздам.

А на самой Земле такие следы в древности упорно стараются не замечать?

Это всё ZOG, состоящее из ящеров с планеты Нибиру. Правда-правда.

С антиматерией ещё краше,так как её надо исскуственно синтезировать.
Боюсь,что дешевле население загнать в матрицу,чем в массовом порядке расшвыривать его с помощью таких двигателей.
В общем есть сложный вопрос,зачем нужны такие траты?
А для маленькой и скромной экспедиции как то уж много понаделано.
И не понятно,зачем ей надо расписывать землю всякими гигантскими рисунками,от которые так похожи на дорожные знаки на наших автотрассах.
Гостинница.опасно и т.д

Тут суть не в том,что аэробус,да хоть трактор,суть в том до какой степени обкура веществами могут дойти хайтековые инженеры.

Может быть мы имеем дело с межгалактическим попилом

Цивилизации идиотов вымирают обычно, а не к звёздам летают.

С чего эти зонды должны мало того что летать сейчас, но и мы должны мочь их наблюдать?

Сейчас могли бы летать и более совершенные. И летали бы в больших количествах, поскольку уж в нашей-то системе условия для жизни, а значит и колонизации планет точно существуют.

Предположим, что некая цивилизация столкнулась с перенаселением и тут ВНЕЗАПНО в некоей засекреченной лаборатории изобретают варп-драйв. На мелких автономных зондах с мелкими реакторами всё работает отлично, зонды находят пригодную для колонизации планету и строится большой транспортник, в который запихивается толпа народу и отправляется нафиг, чтоб не жрали местные ресурсы, которых и так мало. А при выходе из варпа проявляется некий неизученный ранее эффект, который на мелкий зонд значительного влияния не оказывает, а на крупном транспортнике со здоровенным реактором внутри всё оказывается гораздо хуже, и реактор нахер взрывается.

Они могли летать не только к солнечной системе, но и к другим планетарным системам. И там уже были удачные полёты. А Марс их не так интересовал.

Действительно, зачем цивилизации какая-то там звёздная система с условиями для жизни. Случайно рванул один корабль при подлёте, и забыли про неё. Нафиг она такая нужна.

Без понятия. Вроде бы статистика авиакатастроф не свидетельствует об обкуре инженеров.

После чего цивилизация опять же внезапно напрочь забыла об этой планете.

Опять же берём цивилизацию с перенаселением и недавно изобретённой технологией межзвёздных перелётов. Прошло сколько-то там лет, часть кораблей из первой волны колонизации повзрывалась, часть пропала хер знает где, а часть таки уцелела и основала колонии. Технологию тем временем слегка продебажили, и запускается очередная волна зондов — перенаселение-то никуда не делось. А тут вот она — освоенная колония, в которой уже всё построено и вкладываться не надо. И вещают они с орбиты из зонда: «пустите к себе вторую волну, а то краболепсец вам». Те им и отвечают: а жёваный тентакль вам. И присылают изображение этого самого жёваного тентакля. Зонд разворачивается и уходит обратно на базу, там читают сообщение, видят жёваный тентакль и посылают другой зонд, с бомбой.

Крушение корабля с ядерным двигателем вполне могло капитально загадить планету. Или проект свернули, потому что общественность слишком впечатлилась от новости о смерти экипажа. Или второй в списке была планета поближе к родному миру инопланетян и более удобная.

Да этих объяснений, что там взорвалось у инопланетян, можно придумать на целый сборник научно-фантастических рассказов. Пока информации недостаточно, чтобы сузить вероятные варианты. Просто это один из возможных. Я не понимаю, почему некоторые так отчаянно спорят, что у инопланетян обязательно сверхнадёжные корабли, которые ни в коем случае не могут упасть на планету. То-то наши учёные всё бьются над теоретическими симуляциями, однако в реальности и машины бьются, и самолёты падают, и ракеты взрываются и АЭС. Хоть технологии 10 лет, хоть 100.

Суть новости в том, что обнаружены следы того, что на Марсе очень вероятно были ядерные взрывы. Сами по себе такие взрывы на планетах случаться не могут, что-то помогло. Основные версии - инопланетяне и метеорит. Метеорит должен был оставить следы необогащённого урана по всей системе и учёным неизвестны такие тела и как они могут появиться, поэтому вариант с деятельностью пришельцев кажется более интересным. Именно высокоразвитая цивилизация способна оставить после себя только пыль и радиоактивные изотопы, потому что не имеют привычки в отличии от низкоразвитых строить мегалитические сооружения, а думают о выгоде и рациональности.

УРА! Самый высококлассный вбрасывальщик вернулся! По теме замечу, что сознание должно быть открытым и принимать к сведению даже самые безумные идеи. История не раз доказывала, что неприятие нового не раз сажало в лужу кукаретиков, коих полон ЛОР.

Я тебе дал ссылку на страницу человека, который долгое время работал на БЭСМ-6 и довольно в курсе советского эвм-строения.

Ты себе походу слабо представляешь какие упоротые люди иногда на бэсм работали. Вот эти вот торсионные генераторы, Чумак, пьем_мочу, безумный ПГМ, это все оттуда же - советские инженеры и ученые.

Но в основном пишет про драконов :)

Понимаете, если бы он действительно был бы крут, писал бы не «про драконов» а научную фантастику, вон «Марсианин» например.

Заглянул бы в текст, чем здесь спорить. Тем более аннотация предельно конкретная, что надо было делать СССР в космосе в свое время.

Заглянул. Какая то фантазии+«давайте используем послезнание». Фантазии на уровне условно говоря, а чего бы нам SSTO не запилить. Ну да, можно и запилить. И даже в модель в орбитере поиграть, с довольно корректной физикой. Даже самому кодить не нужно.

Только как то не получается, в реальности то. В реальности либо дозвуковая Мрия, либо гораздо более легкие военные самолеты с соответствующей стоимостью и хрен пойми какими нагрузками на планер(секрет).

А тезисы типа «Стотонник Н-1, аналога которому в конце ХХ, начале ХХI века у американцев нет.» вообще бредовые. Весь облик космической программы после 70-х следствие того что ссср прекратил космическую гонку (по экономическим причинам), перейдя от взятия новых рубежей к имитации.

Цивилизации идиотов вымирают обычно, а не к звёздам летают.

Вы объясните, на чем основана ваша твердая вера в эээ разумность разумной жизни? Наша вот цивилизация идиотов как-то летает в космос, почему например к звездам с теми же косяками нельзя? Где логика?

Вы говорите фактически, что в развитии цивилизации обязательно наступает резко этап когда она внезапно умнеет, и у нее весь хайтех падать, взрываться и тонуть перестает. А так же войны всех видов заканчиваются.

Но это же абсолютно необоснованно же! :D

Пока разбирались, почему оно взрывается, разрабатывали теорию, гоняли экспериментальные модели, перенаселение никуда не делось. А дальше майдан, смена правительства, данные в суматохе пролюбились, а систем в галактике много, можно старую и не найти уже.

Сейчас могли бы летать и более совершенные. И летали бы в больших количествах, поскольку уж в нашей-то системе условия для жизни, а значит и колонизации планет точно существуют.

Я ничего не говорил про колонизацию. Я вообще говорил что они могли вымереть. Ситуация «порассылали зонды и забили» не менее вероятна чем «сейчас бы летали более совершенные зонды». Тем более на промежутках времени больших чем история человека разумного как вида.

именно. даже если рядом с солнечной системой будет проходить оживлённая межгалактическая магистраль, наблюдать движение космических кораблей по ней будет практически невозможно.

1) Катастрофа могла загадить планету на какое-то время. Зачем ждать, когда можно отправлять зонды к другим мирам. А потом проблема перенаселения решилась и на неисследованный мир забили, потому что и так проблем хватает.

2) Цивилизация послала зонд, он разбился, а между тем на планете из-за перенаселения войны и революции. В итоге либо полный самовыпил, либо решена проблема количества жителей (много погибло в войне), либо потеряли технологию запуска зондов, либо потеряли координаты. На первых этапах покорения космоса с навигацией вполне могут быть большие проблемы. Так что попасть два раза в одну и ту же точку может просто не получиться (каждый корабль летит наугад сканируя ближайшие системы на пригодность для жизни - если находит, то движется к ней, иначе следует дальше, возвращение назад не планируется).

3) Они могли решить проблему перенаселения радикально - разослать «лишних» особей (разумеется, очень крупным оптом) на звездолётах к разным звёздным системам, пока на родной планете не останется приемлемое количество. Либо родная планета собиралась прекратить своё существование и это было бегство в панике. Технология не обкатана, поэтому дорога к новой жизни была лотереей. Кто-то долетел и основал колонию, кто-то не долетел. Или как вариант не долетели все и цивилизация вымерла.

4) Они сильно отличаются от земной жизни и им нужны иные условия обитания. На Земле таких не было, на Марсе были, но крушение уничтожило атмосферу и система стала непригодной для жизни. Или она не была пригодной изначально, а учёные ошиблись выбрав её.

5) Не было никакого перенаселения у них. Их интересовали ресурсы. Подобывали их на Марсе и улетели. Или не нашли и улетели. Или взорвались из-за пилота-недоучки.

Кстати, следы могут остаться просто от использования ядерных двигателей. Если планета изначально не рассматривалась как жилая, а лишь как источников ресурсов, то инопланетяне могли не думать об экологии и стартовать на ядерных двигателях прямо с планеты. Отсюда стеклянные следы и изотопы в атмосфере. Если планета использовалась как источник ресурсов, то технику могли привозить лишь самую необходимую, а после добычи увезти, ибо дорого разбрасываться ею. Все следы выемки породы за тысячи лет занесло песком.

Наша вот цивилизация идиотов как-то летает в космос, почему например к звездам с теми же косяками нельзя?

Когда увижу таких же идиотов, прилетевших с других звёзд, тогда и признаю, что можно. А до тех пор вполне можно считать, что идиоты к звёздам не летают.

Крушение корабля с ядерным двигателем вполне могло капитально загадить планету.

Рядом есть ещё одна, незагаженная.

Да этих объяснений, что там взорвалось у инопланетян, можно придумать на целый сборник научно-фантастических рассказов.

Я об этом писал ещё вначале ветки. Поэтому и стоит рассматривать более правдоподобные гипотезы, а не углубляться в дебри фантастических домыслов.

Метеорит должен был оставить следы необогащённого урана

Причём здесь вообще уран? О_о Погугли про криптон-129 и метеориты.

Пока разбирались, почему оно взрывается, разрабатывали теорию, гоняли экспериментальные модели, перенаселение никуда не делось. А дальше майдан, смена правительства, данные в суматохе пролюбились, а систем в галактике много, можно старую и не найти уже.

Т.е. опять речь сводится к цивилизации идиотов, неспособных даже забэкапить данные.

И поселение превращается в обломки.

Но опять же, никаких свидетельств того, что так все и было, нет. Пока что все, кроме ксенона129 - домыслы от начала и до конца. Примерно как чайник рассела

Вот эти вот торсионные генераторы, Чумак, пьем_мочу, безумный ПГМ, это все оттуда же - советские инженеры и ученые.

Зная довольно многих советских инженеров и немного советских ученых, могу сказать - ты безумнее любого из них. И, возможно, безумнее них всех, вместе взятых %)

Я ничего не говорил про колонизацию.

А я говорил. Потому что это естественное и вполне разумное продолжение межзвёздных перелётов в системы с условиями для жизни.

Я вообще говорил что они могли вымереть.

Как показывают наблюдения одной планетки, жизнь способна существовать миллиарды лет. И полного вымирания разумных существ на ней не наблюдалось.

Ситуация «порассылали зонды и забили» не менее вероятна

Только в дрянном фантастическом рассказе.

пипец - марс не жилой.

следов внешнего пребывания нет.
орбита чиста и девственна, только землянские железяки.

если бимбануло - почему только песок (в кач-ве доказательства взрыва) , а следов разумной деятельности нет? Ведь ветра всё перемешали!!!!


Чернобыль бимбанул - там земной разум ведет мониторинг зоны отчуждения.

А инопланетные рептилоиды сразу сделали ноги, прихватив с собой ВСЁ!!! оборудование и его обломки.

Зачем ждать, когда можно отправлять зонды к другим мирам.

Открою тайну: полёт к звёздам сам по себе очень длительный процесс. И если поблизости имеется система с несколькими планетами для жизни, совершенно безумно отправлять зонд куда-то дальше, не освоив эту систему.

каждый корабль летит наугад сканируя ближайшие системы на пригодность для жизни - если находит, то движется к ней, иначе следует дальше, возвращение назад не планируется

Орбитальные телескопы несколько дешевле, жаль у них не хватило ума их изобрести.

Или как вариант не долетели все и цивилизация вымерла.

Не пиши фантастику, вряд ли кто будет читать такой хлам.

И поселение превращается в обломки.

А съёмка с орбиты высылается другим обнаруженным колониям, и вероятность получить фотографию жёваного тентакля в ответ резко снижается.

другая колония - за много-много световых лет. И те, кто долетел и разбомбил - к следующей колонии уже не полетят: и топливо наверняка на исходе и еще пара сотен лет полета как-то не вселяют энтузиазма.

А рассылка лишь подтолкнет другие колонии к развитию системы защиты. Которая делается элементарно - на орбиту выводится несколько бочек с гайками, и при угрозе разбомбить идет ответная угроза эти бочки взорвать, что гарантирует уничтожение нападающих.

Я пессимист, наверно, но экстраполируя то, что творится на Земле, я склонен полагать, что каждая достаточное число высокоразвитых цивилизаций окружены расширяющимися с околосветовой скоростью сферами «превентивного удара», волна за волной, всё более и более технологичными - просто на всякий случай - «выяснять, что твориться на другом конце галактики - значит дать ИМ 300к лет форы(туда, обратно, туда), а вдруг ОНИ будут рассуждать также? лучше ударить сразу...». Эдакая сплошная заочная ковбойская дуэль, причём выиграть, ударив первой, есть шанс даже у гораздо более слаборазвитой цивилизации - в силу закона неубывания энтропии разрушать всегда легче, а если что-то(торпеда, пучок антиремонов, высокочастотные гравитационные волны, трюмпопационные мегазаклинания, ...) приближается с (около)световой скоростью - узнать об этом до момента удара нельзя в принципе.

Земля существует - может, мы достаточно близко к одному из эпицентров, и проходящие через нас волны уже достаточно интеллектуальны, чтобы не проявлять себя зря - ведь всегда есть страх привлечь внимание ещё более высокоразвитой цивилизации с такой-же внешней политикой.
А может и ограниченность скорости света, и разбегание галактик за горизонт событий - тоже чьё-то древнее «на всякий случай»...

> Может быть мы имеем дело с межгалактическим попилом

Цивилизации идиотов вымирают обычно, а не к звёздам летают.

Даже на земле не работает.

Они могли решить проблему перенаселения радикально - разослать «лишних» особей (разумеется, очень крупным оптом)

это такой вариант пожизненного тюремного заключения, да? не проще ли его организовать на собственной планете? или, хотя бы, на орбите.

Они сильно отличаются от земной жизни и им нужны иные условия обитания.

тот, кто умеет летать за несколько тысяч световых лет, должен уметь в терраморфинг.

Их интересовали ресурсы

за несколько тысяч световых лет от материнской системы, лол.

кстати, «На факт применения ядерного оружия указывает изобилие ксенона-129 в атмосфере Марса. Этот изотоп, по словам Бранденбурга, возникает только благодаря быстрым нейтронам (естественный же распад урана-235 вызывается медленными нейтронами).»

это не мог быть взрыв ядерного реактора, т.к. речь идёт о непростом ядерном взрыве, а именно о взрыве нейтронной бомбы. быстрые нейтроны же в больших количествах для взрыва реакторов любого типа, даже гипотетических, не характерны. так что, версию можно смело отметать.

Вряд ли цивилизация, неспособная набрать нормальный персонал и обеспечить защиту от дурака, способна построить и запустить АЭС

Даже на земле не работает.

Земляне уже летают к звёздам? О_о

Если посещали, то почему перестали сейчас, когда есть больше возможностей их наблюдать? Совпадение? Не думаю!

Первая директива Звездного флота по отношению к цивилизациям, не изобревших варп.

просто на всякий случай - «выяснять, что твориться на другом конце галактики - значит дать ИМ 300к лет форы(туда, обратно, туда), а вдруг ОНИ будут рассуждать также?

Я считаю, что постулат (никакого доказательства этому в принципе не существует) о принципиальной ограниченности передачи любым способом информации скоростью света просто шорами на глазах. Которые мешают и конечно же перемещения со сверхсветовой скоростью возможны. Во вселенной нет принципиальных запретов на что-то, есть только области применимости любых законов и ограничений.

С другой стороны, я подозреваю что вообще перелеты между планетами и звездами интересуют цивилизацию только на определенном этапе развития. Далее она наверняка превращается во что-то такое, что мы даже не можем толком вообразить. Например, умеет перемещать сознание внутрь элементарных частиц и мгновенно телепортироваться в любую точку вселенной. Или уже нет разницы между личной телепортацией и получением абсолютно полной информацией отовсюду. Далее осваивается «пена вселенных» и что-нибудь совсем непредставимое. На этом уровне развития цивилизацию возможно, что даже источники энергии уже не очень интересует, не говоря ни про какие другие ресурсы. При желании могут сами синтезировать что угодно и создать какие им угодно галактики и звездные системы.

Сколько лет для такого развития требуется? Если прогресс не останавливается возможно что вообще ничтожно мало в масштабах вселенной. Может быть, человечество если не угробит себя в войнах или в копроэкономике уже через 300-400 лет экстенсивного научно-технического развития все это сможет.

И тогда нет никаких галактических межзвездных трасс, поисков зондами каких-то солнечных систем и т.п. Все это в итоге просто не нужно развитым цивилизациям. Или нужно, но исторически ничтожный промежуток времени. Далее они переходят на абсолютно более высший уровень существования, можно сказать, что по привычным человеческим меркам становятся богами или демиургами. Кое-что на тему такого будущего есть у Лотоша в цикле про демиургов вселенной http://samlib.ru/l/lotosh_e/000preface.shtml

Что, первая АЭС взорвалась?

А кто говорил о первом корабле? Речь о том, что застраховаться от таких случаев нельзя.

Также корабль может разбираться из-за глупого экипажа.

Вряд ли цивилизация, неспособная набрать нормальный экипаж и обеспечить защиту от дурака, способна запустить что-то к звёздам.

ну вообще, вряд ли. аварии АЭС по данной причине пока неизвестны.

Далее она наверняка превращается во что-то такое, что мы даже не можем толком вообразить. Например, умеет перемещать сознание внутрь элементарных частиц и мгновенно телепортироваться в любую точку вселенной.

...

Это уже было в Симпсонах звездных вратах и стартреке.

Которые мешают и конечно же перемещения со сверхсветовой скоростью возможны.

перемещения макроскопических тел на дальние расстояния невозможны гораздо раньше достижения скорости света. просто потому, что любой микрометеорит разобьёт вдребезги чересчур быстрый космический корабль.

Я считаю, что постулат (никакого доказательства этому в принципе не существует) о принципиальной ограниченности передачи любым способом информации скоростью света

существует. всё очень просто: информация, на самом деле, передаётся всегда исключительно ровно со скоростью света, ни больше, ни меньше. просто потому свет(э/м волна) — единственное известное воздействие, пригодное для передачи информации. аналогов ему попросту нет.

А кто говорил о первом корабле?

Покажи другие.

просто потому, что любой микрометеорит разобьёт вдребезги чересчур быстрый космический корабль.

Придумают что-то, чтобы не разбил. Я кстати, уже говорил, что микрометеорит на таких скоростях просто прошьет все навылет с минимумом разрушений. Или перемещения вообще скачками осуществляться будут. В крайнем случае летать постараются там, где вероятность его встретить минимальна.

существует. всё очень просто: информация, на самом деле, передаётся всегда исключительно ровно со скоростью света, ни больше, ни меньше. просто потому свет(э/м волна) — единственное известное воздействие, пригодное для передачи информации. аналогов ему попросту нет.

А если подумать? Передать информацию можно всем, что умеем детектировать, например, пучком нейтрино, генерируемых в атомном реакторе. Где там ЭМ-волны?

Я уже молчу, что должны существовать гравитоны, например.

А на самой Земле такие следы в древности упорно стараются не замечать?

Это всё ZOG, состоящее из ящеров с планеты Нибиру. Правда-правда.

Да-да, вот не написали в рецензируем научном журнале по истории про такие следы и ты уже включаешь свое «не верю». Не-верю-не-верю-не-верю. Мне интересно чем такая наука от веры отличается. Одни в то, что звезды приколочены к небу и Бог сразу всех создал без эволюции верят, потому что так написано в библии. Другие верят в другого. Взглянуть самим и подумать религия не позволяет.

Кстати, пример с Фоменко и Носовским. Я не потому «не верю» в их хронологию, что она не напечатана в Авторитетном Источнике (а может хе-хе и напечатана), а потому что своих мозгов хватает, в том числе и знакомство со ссылками на опровержение.

Наоборот, моих мозгов хватает и без Авторитетных Научных Журналов, чтобы понять, что целый комплекс из странных древних мифов и легенд, находок, следов инструментов на камнях, непонятного знания (например, откуда у майя такой точный календарь) и т.д., чтобы чувствоать, что тут что-то не просто так и гипотеза о высокоразвитой (инопланетной или местной) цивилизации выглядит вполне разумной.

К сожалению, историческая наука уже давно честной не является, да и была ли она когда-то честной? Признать что-то подобное или хотя бы всерьез допустить существование такой гипотезы - это потрясение основ, а основы нынче не решаются трясти. Слишком много диссертаций тогда в помойку полетит.

Я кстати, уже говорил, что микрометеорит на таких скоростях просто прошьет все навылет с минимумом разрушений.

на основании чего сделано такое заявление? кстати, «навылет» это тоже весьма плохо.

Или перемещения вообще скачками осуществляться будут

это как?

например, пучком нейтрино, генерируемых в атомном реакторе. Где там ЭМ-волны?

а вот там же. разгонять эти самые нейтрино чем станете?

Я уже молчу, что должны существовать гравитоны, например.

а толку?

на основании чего сделано такое заявление? кстати, «навылет» это тоже весьма плохо.

Никогда не замечал, что тело летящее с большой скоростью оставляет меньше разрушений, если пролетает насквозь? Или что отдельную книгу из стопки легче выдернуть, не развалив ее, если дернуть с большой скоростью? А по научному - есть понятие сечения взаимодействия. Оно сначала растет с ростом скорости, потом падает.

Кстати, в русско-японскую войну 1905 года одной из проблем русского флота было то, что из-за неудачного взрывателя снаряды часто прошивали насквозь японские корабли, не взрываясь внутри и не причиняя почти никакого вреда.

это как?

Ну будет открыто что-то такое допустим. Навроде телепортаций, с волновыми кватновыми функциями чего-то нахимичат.

а вот там же. разгонять эти самые нейтрино чем станете?

Эээ, нейтрино с рождения летят со скоростью близкой к скорости света.

а толку?

Гравитоны (гравитационные волны) - пример не ЭМ передачи информации. Вообще, если ты камень бросаешь, ты тоже без ЭМ передаешь информацию, а перемещением масс.

Наоборот, моих мозгов хватает и без Авторитетных Научных Журналов

Ты прав лишь наполовину. Для того, чтобы уверовать во всякий бред не нужны не только научные журналы, но и мозги.

Для того, чтобы уверовать во всякий бред не нужны не только научные журналы, но и мозги.

Я не уверываю, а соглашаюсь или нет с аргументацией. При этом мне не важно, кто ее составил. И если я вижу на древних объектах следы обработки, которые могли оставить только сравнимыми с современными инструментами (а тем более, если современные не дотягивают по возможностям, есть и такие следы) я соглашаюсь, что люди с примитивными возможностями не могли их сделать. А если еще и в местных легендах прямо сказано, что это сделали боги (представители высокоразвитой цивилизации), то я склонен счесть эти легенды правдивыми.

Если нечто выглядит как модель самолета и летает как модель самолета, я считаю это моделью самолета, который видели древние и сделали эту модель. А не «стилизованными фигурками птиц», «религиозными предметами» и прочий бред. Впрочем, если был карго-культ древних первобытных людей, подражавших высокоразвитой цивилизации, возможно то и в самом деле «религиозные предметы», но моделью самолета бывать они не перестают.