Утечка мозгов, работа за бугром.....

> Родился я в стране, которой уже нет.

То, чего нету, это называестся режим, правительство. Оно приходит и уходит. Которое, где ты родился, ушло. Сейчас которое, тоже уйдёт. И заним которое будет, тоже уйдёт. А народ останется, место где родился, останется, культура, и многое другое, чего ты не замечаеш, переживёт государства и правительства, и тебя и меня. Или не переживёт, здохнет всеми покинутое на произвол судьбы. В тебе нету чясти правительства, в тебе есть чясть того окружения, где родился и вырос. Как ты относишся к правилетьству, во многом зависит от его, правительства, действий, а не от твоих. Как ты относишся к своим корням, так же относишся и к себе.

> А там, где я живу и работаю, я плачу налоги, что б делать лучше. Что именно мне должно быть чужое?

Чужое - то сообщество, которое веками улучшало место, где живёт, делало возможным такое, чтобы там можно было жить, и работать, платить налоги. Ты не станеш чястью его, и дети твои не станут, только внуки может быть, и то не наверняка. Но, пришед на жатву, хотя не сеял.

Популистические высказывания писать проще всего на свете.

>А в чем состоит патриотизм?

В готовности терпеть лишения ради своей родной страны. Не ныть про то как тут все плохо, а просто трудиться, зная что твой труд обязательно принесет плоды.

Ну, это всё правильно. И каждый сам решает, где ему лучше. Уехал так уехал, никто вослед не плюнет и косо не посмотрит, обвиняя. Однако здесь есть возможность хоть что-нибудь улучшить, и если этой возможнотью совсем никто не воспользуется, это место будет пустынно и уныло, весь мир от этого что-то потеряет ИМХО. Конечно, улучшать трудно и результат неясен.

Попробуй напиши хоть одно. А что сложнее кстати? Аргументировать свою точку зрения?

Пафосно то как...

Народ - меняется. Культура - тем более. Да и не хочется ничего общего иметь ни с подавляющим большинством этого народа, ни с его быдловской культурой. А то, что есть настоящая русская культура, то к территории страны никак не привязано, и даже лучше её видно, когда вокруг нет вечно бухого пролетариата.

А если знаешь, что твой труд никаких плодов не принесёт?

Представь что ты, ну, допустим, программист, оказался в Америке времён Колумба. Ну нах ты там нужен такой? Так и современная Россия - банановая республика, гондурас полнейший, где современному человеку просто нечего делать - до тех пор, пока вся остальная страна не поднимется на его уровень.

Сколько нужно терпеть? 10 лет? 20? Спасибо, ешьте сами, лично мне вполне хватило 90х. Нам же говорили по телеку, что будущее за торговцами повом. Лично Борис Николаевич, в программе "Вести". Это будущее наступило, как, нравится? Чем здесь присутствующие провинились, что они еще терпеть должны? И кому мы это должны?

А мне не надо. Реальность за окном, вот мой аргумент. Там нифига нету ничего чистого-высокого, о котором ты тут говоришь.

> В тебе нету чясти правительства, в тебе есть чясть того окружения, где родился и вырос.

Ну, хорошо. Положим, мы отделили мух от котлет, а государственность - от народности. Государство, которое меня накормило-напоило-одело-и-выучило, больше не вспоминаем.

Перейдем к культуре.

Объясни мне тогда, плиз, если народность - во мне, какая разница, где я живу?

> А народ останется, место где родился, останется, культура, и многое другое, чего ты не замечаеш, переживёт государства и правительства, и тебя и меня. Или не переживёт, здохнет всеми покинутое на произвол судьбы.

Мне, извини, до абстактного "народа" дела нет. Тот конкретный роддом, где я родился, увы, меня тоже никак не прельщает. Что касается "культурного наследия" о котором так модно говорить, то оно тоже никуда не девается с переездом. Русские умудряются по пьяни орать "Ой мороз, мороз" в любой стране мира.

> Но, пришед на жатву, хотя не сеял.

Я пока не понял, кому я чего должен.

Где я говорю, что тама есь чистое-высокое??? 8() Я говорю, что есь в некоторых людях то, что заставляет заботиться не только о себе, но и о своих корнях. Просто, некоторые видят нечто, некоторые - нет, а как оно на самом деле, есь или нету, вопрос спорный, раз уж спорим мы. Это во всём подобно религии: можно долго и аргументированно спорить, есь хтойто свыше, или нету. Но с тем фактом, что некоторые ставят ему свечки, отбивают поклоны, бормочут молитвы, спорить глупо. Також, как религия приносит добра, также приносит и много зла, так и из патриотизма делают иногда нужные и полезные, иногда скверные вещи весьма, всё из лучших побуждений.

А любовь? Может скажешь любви тоже нет?

Бухое быдло в подворотне, жирные наглые тётки на рынке - это мои корни? О них мне заботиться, и об их отродьях? Нунах! Обойдутся.

А то, что патриотизм - это религиозное мракобесие - ты прав. Это просто ещё одна бредовая религия, не имеющая под собой никаких оснований.

> В готовности терпеть лишения ради своей родной страны. Не ныть про то как тут все плохо, а просто трудиться, зная что твой труд обязательно принесет плоды.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/31/31349.html&encpage=brok...

Обрати внимание, что патриотизм определяется не как чуство, вытекающее из сознания того, что "я родился тут", а из солидарности интересов.

Таким образом, готовность "терпеть лишения" проистекает не из любви к "родной стране", а из желания отстаивать общие интересы. Короче говоря, если мне, моим близким, друзьям, тем, с кем я солидарен, кто-то посторонний будет мешать нормально жить, я буду сопротивляться всеми доступными мне способами, бить ему морду, мочить в сортире, и вообще - делать все, что считаю нужным.

В том числе, кстати, это относится к тем, кто за меня решает, в какой части света мне жить.

Пожалуй, очень пафосно вышло, ну да ладно. Кто хочет - поймет.

> Государство, которое меня накормило-напоило-одело-и-выучило, больше не вспоминаем.

Я и не вспоминал. Этот уникальный пожизненный долг за накормило-напоило-одело-и-выучило свойственен только авторитарным, с которыми я не согласен.

> Объясни мне тогда, плиз, если народность - во мне, какая разница, где я живу?

Народность может сохраняться только в сообществе подобных. Известно, что дети уехавших лет 10-15 тому, имеют психологию населения, в котором. Это самая важная часть, не знание речи и обычаев, которые тоже само собой разумеется утрачиваются.

> Мне, извини, до абстактного "народа" дела нет.

Зачем иметь дело до абстрактного "народа"?

> Я пока не понял, кому я чего должен.

Никому и ничего, абсолютно. Тут дело не в том, что должен. Нету долга. Ты можеш помочь своему другу например, если проблемы у него, хоть даже он тебе не помогал. А можеш не помочь. Дело сугубо твоё личное. Кто-то предпочитает помогать некоторым, иногда даже перебарщивая так, что ему садятся на шею. А некоторые просто посылают всех обратно. Также и тут: если видиш что-то, что достойно жить дальше, способствуеш, если нет - ну так нет. Никто с тя не спросит за это, только сам с себя можеш спростить. Это такое дело, где начяльников нету.

> А любовь? Может скажешь любви тоже нет?

      -- А может, его вообще нет? -- сказал Роман голосом кинопровокатора.
      -- Чего?
      -- Счастья.
      Магнус Федорович сразу обиделся.
      -- Как же его нет? -- с достоинством сказал он, -- когда я сам его неоднократно испытывал?
      -- Выменяв пенни на шиллинг? -- спросил Роман. 

А. и Б. Стругацкие, "ПНвС".

> Это самая важная часть, не знание речи и обычаев, которые тоже само собой разумеется утрачиваются.

Кому надо - язык сохраняют. А обычаи - утопить в сортире. Все. Они ценности не представляют. Родной язык тоже ценности не представляет, кроме того, что на нём много хорошей литературы, и потому сохранить его - РАЦИОНАЛЬНО и ПОЛЕЗНО. Так же, как и выучить 3-4 других, тех, на которых есть ценные источники.

Ну ведь нельзя жить когда, "нифига нет чистого-высокого"? Может просто стекла в его окне плохо помыты?

> это мои корни?

Ты сам выбираеш, где твои корни. Ужель нету вспомнить ништо хорошего? Ну тогда это недостойно существовать, и ты прав, бросая это всё. Извесно, что события, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.

> О них мне заботиться, и об их отродьях?

Я, например, не стал бы о таких заботиться. Но, чтобы вместо быдла и жырных наглых тёток появилось что-то более удобоваримое, вот об этом озаботился бы.

> РАЦИОНАЛЬНО и ПОЛЕЗНО

Мы тут уже обсуждаем патриотизм, который иррациональный и бесполезный суть. Ты большой дядя, уходи из нашей песочницы!!!

> Народность может сохраняться только в сообществе подобных. Известно, что дети уехавших лет 10-15 тому, имеют психологию населения, в котором. Это самая важная часть, не знание речи и обычаев, которые тоже само собой разумеется утрачиваются.

Моментик, мы говорили о "поехать работать", а не о "поехать жить и растить там детей". Ты уж передергиваешь.

Ну и вообще, ты видел детей "уехавших лет 10-15 тому"? Кому известно, что психология меняется? Мне вот известно, что белая эмиграция в Париже народность не растеряла, а их дети продолжают считать себя русскими. А времени больше 10 лет прошло.

> Ну ведь нельзя жить когда, "нифига нет чистого-высокого"? Может просто стекла в его окне плохо помыты?

Ну вы не путайте "чистое-высокое" и культуру с патриотизмом. Это три разные женщины.

Чистое-высокое это и есть идеалы, из которых проистекает и благородство души и патриотизм и все остальное.

Всё иррациональное - на помойку.

Есть ситуации, когда патриотизм (как общность интересов) рационален.

Любовь как раз есть, но она как раз вопреки событиям за окном.

как? нарожав кучу детишек? ну дык об этом каждый может позаботиться (по крайней мере таким способом).

ах да, есть еще второй способ - отстрел. Только тогда боюсь патриотизничать не по кому останется :)

"И шо ви думаете, в этой чертовой колбасе таки одна телятина! Даже бумаги туалетной нет!" (Ц) На дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-бич опять идут дожди.

То хорошее, что есть в моём народе, нисколько не пострадает, если я ему помогать не буду - потому как в помощи не нуждается.

> Но, чтобы вместо быдла и жырных наглых тёток появилось что-то более удобоваримое, вот об этом озаботился бы.

А об этом тебе УК позаботиться не позволит. В самом оптимистичном варианте после уже первой сотни трупов тебя всё же поймают. Ну не сделаешь ты с ними ничего! Не перебить их, ни стерилизовать, ни отобрать и очеловечить их детей - ничего не получится. Даже на СПИД и наркотики надежды никакой - всё равно слишком медленно дохнут, успевают отродий наплодить прежде чем коньки отбрасывают.

> Чистое-высокое это и есть идеалы, из которых проистекает и благородство души и патриотизм и все остальное.

Погоди, ты только что под "чистым-высоким" имел ввиду любовь-морковь и счастье. Любовь-морковь и счастье - не идеалы ни разу.

Более того, я что-то не пойму, как из любви и счастья вытекают благородство (о котором мы тут вообще не говорили) и патриотизм?

> Даже на СПИД и наркотики надежды никакой - всё равно слишком медленно дохнут, успевают отродий наплодить прежде чем коньки отбрасывают.

Виталя, даешь евгенику и биореактор!

Ура!!!

:)))

давай оставим девушку в покое, у нее юношеский максимализм и детство с "патриотизмом" играет.

увы, пока на своей жо^H^H^H шкуре не почувствуешь, что тебе тут делать (в плане работы и реализованности) нечего, то не поймешь.

Aviva, при всем уважении. Идеалы меняются раз в 3-4 года у каждого конкретного человека. Вечные ценности редко живут более 15 лет. Во имя них не стоит ничего жертвовать.

Знаешь, я несколько раз попадал в ситуацию, когда никакого завтра у меня не предвиделось с вероятностью больше 50%. Я не хочу ждать светлого будущего, я хочу нормальной жизни себе и своим близким здесь и сейчас. Когда каждая сволочь (даже паспортный стол) норовит отщипнуть кусок, это трудно.

увы евгеника слишком неточная наука :))

> увы евгеника слишком неточная наука :-))

Главное, что б биореактор хорошо работал. :)

> Моментик, мы говорили о "поехать работать", а не о "поехать жить и растить там детей". Ты уж передергиваешь.

Где я передёргиваю? Ты спросил, что есь патриотизм. Я ответил, что это суть иррациональное стремление улучшить жизнь в том месте, где родился и вырос, но не забывать это место, подобно тому как не забывают мать, независимо от того, хороша она или плоха, и заботиться о ём, независимо от того, насколько хорошо оно заботилось о тебе. Я разве утверждал, что патриотизм переезды объявил некошерными? Наоборот, если уедеш работать и вернёшся, получив хороший опыт, это хорошо. Непатриотично, если считаеш что всё оставленное - это пьяное быдло и заблёваный хлев, которое нужно всё бросить, дабы и дальше приходило в негодность и запустнение, ибо нету в ём ништо хорошего. Потому что, если решил так, то и себя, как проишедшего из места сего, не ставиш ни в грош.

> белая эмиграция в Париже народность не растеряла

Потому что бросили родину из патриотизма, считая что большевики несут вред ей. Те кто уезжает только потому, что "там луче", теряют быстро.

аминь :)

> Всё иррациональное - на помойку.

Помойка иррациональна, как пустая растрата ресурсов. Помойку - в биореактор!!!

Да почему, очень много всего доброго и милого в прошлом. Только оно ведь в прошлом, а сейчас все иначе. И я иной прежде всего. Так что мня держит?

а аргументы?

как ты "рационально" будешь использовать старую крикливую пи^H^H^H бабку, в предклимактерическом возрасте и синдромом хронического недоеб^Hдания? :))

>> Но, чтобы вместо быдла и жырных наглых тёток появилось что-то более удобоваримое, вот об этом озаботился бы.

> после уже первой сотни трупов

Ваша фантазия не способна представить ништо более удобоваримое, чем трупы? Мне вас жаль, правда :'(

>Ваша фантазия

о да, в виде тушенки они будут гораздо более удобоваримы, гыгыгыгы :)))))))))))))

Если она плоха значительно больше чем я живу (а мне и 19 век с рабством тоже не мил) то я делаю вывод, что это тут надолго и мои усилия все равно ничего не стоят. Стоит ли удивляться тому, что я хочу туда, где тоже не сахар, но при всем при том есть какая-то положительная динамика?

> как ты "рационально" будешь использовать

Зачем бабку юзать? Ты зачем такой хороший тред опошлил, ваще? Я удивляюсь сколько в ём будет постов когда его целиком грохнут из-за "национально-политические споры"...

Так ништо не держит, зачем? Только было бы правильно помочь этому месту из добрых чуств к ему, именно _правлильно_, а не должен или обязан, тем более сидеть в ём на привязи аки пёс.

Напоминаю вам о пользе воздержания от совсем уже циничных высказываний.

мдя.

хм... не думал насчет такого аспекта своего высказывания, серьезно.

хотя для меня "использовать" не является синонимом "отыметь".

да я и не думал начинать какие-то споры, я лишь пытаюсь сделать так, чтобы ты ответил. вот на мой 4-тый или пятый пост ты ответил :)

дык.

если бы имел в виду что-то циничное.

но какую пользу обществу может принести архетип вышеописанного мною человека?

Знаешь, мне столько раз показывали дейставием, что моя помощь тут нужна только в форме "поработай на нас за 2 копейки, так как это твой долг", что мне немного надоело. ИМХО хватит с них.

> Может действительно нужно быть на 3 головы выше других?

Нет. Просто быть хорошим специалистом, со знанием языка той страны, на которую нацелен.

Перебраться в любую страну при наличие желания, дело 2-x - 3-x лет. (максимум 5-и, если тормоз)

А Россия - да в жопе. Те, кто этого не замечают, либо живут в обособленном пространстве (дом - работа и больше ничего), либо уже мигрировали :)

Такие обычно грят, что "везде одинаково". Ничего подобного. Везде отнюдь не одинаково, и миграция тех, кто пошустрее и тех, кто забил на всякую патриотическую херню, культурные и территориальные привязанности оттого и происходит. Люди видят, где будет лучше жить им и их детям сегодня и в дальнейшем.

Другие же не видят этого, либо не хотят видеть. Либо просто ленивы, и никогда не пытались создать в этой стране чего-то, а остаются лишь простыми наёмниками.

PS: Николашка в 17 обосрался, и обосрал всё окончательно. Краснопузых немецких шпионов нужно было просто молча килять, и конечно перестраивать страну на манер всех европейских стран, уходя от монархии.

Вот именно! А кто сумеет сготовить тушёнку из ста трупаков в одиночестве?

Как кто? Виталик!